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刚来的: 对倪弟兄和地方教会的困惑

以前一直在美南浸信会参加主日，敬拜。现在有机会接触地方教会，怎么觉得如此的不一样。主要有以下几点：

1。他们非常的在主内热心，火热。实在让我自惭羞愧。
2。特别强调在主内的灵性的生活。
3。特别喜欢引用倪弟兄和李弟兄。
4。用他们自己翻译的修复版圣经。
5。歌词偶根本听不懂，也看不懂。
6。祷告时要高声呼喊。
7。对弟兄和姐妹非常的互相帮助，灵内扶持。

我到底应该不应该加入这样的教会，他们非常反感别人称他们是教会，他们叫召会。有人告诉我他们有所偏离圣经，可我觉得好像没偏特多，只是他们的方式有点奇怪，而且没有牧师，偶刚信主不久，有谁指点指点？不过在主内分派，好像也不对，迷茫阿...
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peixing: 我在地方教会聚会，我的情况供你参考，不算广告。我四年前第一次去地方教会，之后也得到一定程度的警告说召会是异端和偏差，渐渐地我还是留在了地方教会，至今不悔。四年里，我没有看到所去过的几个召会有什么原则性问题或错误。

你不一定会喜欢地方教会，但我相信主对每一个信入他名的人都有丰富的预备，你一定会寻找到一个适合你的教会。
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Hesed: 看到没有，弟兄姊妹们？

李常受们多么狡诈，把毒药搀和在蜜糖里，发现您对毒药敏感，马上喂给您几汤匙蜜糖来麻醉您的属灵感觉，然后继续灌输给您毒药。真卑鄙！

所以，李常受们只能一方面用谣传、谎言、异端、诽谤、篡改圣经和繁琐哲学来控告基督徒，混乱信仰，一方面又为个人鸣冤叫屈，至今不能明白上帝的圣旨美意。
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罗七: 找间好教会不容易,我相信地方教会吸引你的地方是

1。他们非常的在主内热心，火热。实在让我自惭羞愧。
2。特别强调在主内的灵性的生活。
7。对弟兄和姐妹非常的互相帮助，灵内扶持。

其他的都是让你困惑和难以接受的。底下Hesed和peixing弟兄从两方面做了建议，我想拿主意还是得靠你自己。你是初信的弟兄，有保留的接触地方教会应该是可以的，总不能看别人的文章就把一个教会全盘否定吧。

初信的基督徒，最重要的是明白基要的真理，并开始学习基督里面的灵性生活。美南浸信会应该对基要的真理有全面的教导，不过也要你有学习的饥渴。灵性生活我觉得在浸信会里面不一定能学到(浸会的弟兄姐妹不要砸我)，这是很遗憾的事情。很多弟兄姐妹信了几年下来，成了知识的高人，灵性的矮子，还是不太认识基督。地方教会我没去过，不敢瞎评。如果你现在真理还不太坚固的话，不易分辨的话，还是先不去的好。

有时我自己想去灵恩的教会敬拜，去传统的教会听道，在奥秘派的教会交通追求，跟社会福音派的教会服事，呵呵，想得挺美。只是这样没有对教会的委身。难呢。
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Hesed: 七哥,聚会所分寂静派、光照派、会所派、恢复派、反省派、小群改良派和召会派。

召会派又称呼喊派，广义呼喊派包括呼喊主耶稣的弟兄姊妹，呼喊“我就是神！神就是我！”的李常受派异端，以及呼喊“父、子、圣灵、李常受的名”之常受主派邪教。

只有承认并宣扬李常受谬论的派别——“基督人性被造论”、“基督人性子化论”、“基督复活成为那灵论”、“三一神生熟鸡蛋论”、“三一神道成肉身论”、“主小我大论”、“有位格的神来作人，是为了让我们成为没有位格的神”——是为李常受异端派。
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刚来的: 领悟,昨天写完之后就睡觉了。谢谢你们的指导。我还是要请你们帮我祷告，到底应该1怎样作。我和他们聚会已经2-3次了，他们的弟兄姐妹非常非常热诚，唯一让我不舒服的地方是他们的解释圣经的方法，我每次听得云里雾里，那些专用术语偶听也没听过，如果按照以前我在美南浸信会的讲法，我觉得他们稍有不妥，比如，他们有很多歌，歌颂气，火，太阳，还有，他们说耶稣是太阳，我们是月亮，圣经里有这说法吗？偶觉得，分派别，可能是人的骄傲心理作怪，认为自己的是最好的。可另一方面，如果没有划分出假基督，那就更惨了。
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852: 一些参考：

摘自李顺长牧师的书“做你天使的好天使”：

病态教会

1、独裁，强有力的领袖；
2、使用“亏欠感、害怕、威胁”来控制会众；
3、强调我们是独一合神心意的教会，我们享有特殊使命；
4、高举主观经历；
5、压抑任何异议；
6、提倡对领袖权威的绝对服从；
7、设立极多规条的律法；
8、威胁那些想要脱会者；

上述这八点可以分辨出大部分虐待性教会。若再有下列六点特征，其面目更加明显

揭开魔鬼的面具：

9、偏解某些圣经
控制会众的主要手法，是利用讲台进行洗脑。最喜欢引用有关“约、权柄、顺服、敬重、听从”之类的经文。最终目的是说服会众，将权威集中在领袖手上。
10、干预会众个人私生活
“教会是个大家庭，领袖是大家长”，这观念一旦形成，领袖以照顾会众福祉为前提，控制会友的结婚日期、结婚对象、工作、收入奉献。个人被团体大家庭所吸收。
11、注重统一性过于差异性
领袖使用财物的控制，屈迫会众在思想、行为上认同他们制定的模式。异己分子甚难生存。对差异性的宽容度低，主要是为了控制方便。
12、缺乏财务上的透明度
该教会不向会众定期公告财物收支。其亲信所掌握的财务缺乏公信力。
13、僵化死板的生活模式
详列有关聚会、坐姿、衣装、发型、时间表等规条。甚至到不可理喻的程度。
14、鼓励互相监视的控制模式

迷思

迷思是介乎 真理与迷信之间的一种：

半真半假的 神学信念
又对又错的 哲学思维
又好又坏的 生活态度
又是又非的 处事观念
半铁半泥的 假设前提
又圣又俗的 心理情境
化装成天使的魔鬼

这些控制人的手法，都加上适当的“属灵化装”，外表漆上冠冕堂皇的“圣经迷思”，混以半真半假的思想教训，极难分辨其真伪。下列互相监视的系统，骇人听闻的模式，裹上了细致的糖衣，我们都得非常小心。

某一教会在崇拜的秩序单上是这样写着的――

“撒旦的一贯技俩是，把属世的观念偷渡入教会，
让我们以为向领袖隐藏不报会友的罪是保护他。
请记得我们有责任看顾弟兄、
当你看见弟兄犯了什么错，
赶快向牧师或长老报告，使我们可以
提出及时的救法。
你这样作是爱他。”

这样侵入会友隐私的监控，竟然披上看顾关爱弟兄的羊皮。

上述14个特征，都可以使用“以偏概全曲解圣经”的方法，漆上属灵的糖衣。请运用儆醒之灵，分辨诸灵的智慧，来洞察其技俩，帮助教会走在正道，帮助自己找到合神心意的教会。
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852: 我自己的方法，一般来说，如果那个教会说只有他们那个教会是正确属灵的，多半都是有问题的。我决不会去那里。第二，如果那个教会太主观，我也不感兴趣，因为太极端的总要出问题。教会一定要平衡发展，不能只看某一个人的书，听某一个人的话，而不听其他人的。人实在是太有限了，一个人怎么能跟神比呢？太主观的解经容易走偏。高举人的话超过神的话的时候，就有问题了。
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刚来的: 你说出了我想说的话始终觉得如果只读倪弟兄和李弟兄的书，似乎不妥。这不是拜偶像吗？
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852: 有点像，呵呵，偏听则暗，兼听则明嘛太极端了，早晚脱轨。
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852: 我只接触过一个召会,他们给了我很多书,看李常受的书,感觉很不习惯,因为它的语言自成一家,看不明白.不习惯他们说:神造人是为了成为人.

对于召会的弟兄姐妹,我是不把他们等同李常受的,因为召会现在已经很分化了,召会与召会不同,不能一律而论.

补一句:倪柝声的书,对我相当有影响,但不能同意他的教会论,和灵魂体三分法.所谓差之毫厘,失之千里,发展下去,就会走极端了.到了李,继续发展,偏差就更明显了,以至于地方教会内部也分成了几派,李在神学上的失误,也不是新事,重复古来奥秘派里的错误,与神联合是奥秘派的长处,注重生命成长,建立与神的亲密关系,爱神并为神所爱,达到"与神合一"的境界.
错误在于:"与神合一"不是人成为神,而是"以神的心为心".神是神,人是人,人永远不可能成为神.

Ontological union with God is very dangerous.Union with God is that we begin to think God's will, God's purpose, not become God in ontology.Let God be God,Let man be man.Knowing who God is and knowing who we are are the most important thing for Christians.
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peixing：地方教会也完全同意：神是神，人是人，人永远不可能成为神，这样的观点。

地方教会在说到人成为神这一题目时，一定不会忘记告诉信徒是指，使人在生命性情上与祂一样，但却无份于祂的神格。但是这个概念要用解释来澄清，我有时候觉得为着教会的合一，不用这个提法不是更好？提出过这个问题，教会的带领弟兄解释了很多，方方面面的都有，记得当时我好像是同意他所说的了。没想到，这个概念，毕竟是要引来攻击的。这也是无可奈何的事。
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peixing：To “刚来的”的弟兄

地方教会一般只读倪弟兄和李弟兄的书，我也不满意，但你说“拜偶像”似乎言重了。我个人熟识或认识几百位地方教会弟兄姐妹，并没有人拜倪弟兄和李弟兄为偶像，我们始终认为他俩是我们中普通的两位，在话语服事上有特别的恩赐，有益教会建造。我们中许多人也读其它圣徒的著作，并没有见到召会责备或制止。在地方教会全时间训练中，参加者也会读到很多历代圣徒的著作。倪弟兄和李弟兄的著作，也都是在消化别人的著作基础上，加以系统发展起来的；而地方教会最强调的主恢复的内容，历史脉络追述到使徒时代。两千年来，教会发展的历史就是一个恢复的历史，从约翰一书，彼得后书，哥林多后书中三位门徒的劝戒就已经开始。

现有的中文属灵著作虽然很多，但系统完整的不多，中文还要难找一些。我个人这几年读到过大约近百位历代圣徒的著作或文章，都有益处，都有营养，但是系统性不足，仿佛是断断续续的颜色，无法联成完整的美景。倪弟兄和李弟兄的著作，相对而言，比较系统。他俩的书我这几年陆续读过许多，（不过，其实十分之一也不到）目前尚无法找到任何一条传说中的错谬。我运气不好，就呆了地方教会，等到哪天那些传说在地方教会出现，我就带全家老小匆忙逃走。

愿神祝福你的寻找，愿神预备你一个好的教会，在那里主恩洋溢。
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