(以下是泰戈尔与爱因斯坦教授1930 年7月14 日在爱因斯坦在Kaputh的住所的一段对话)

爱因斯坦: 您相信神明是与世界隔离的吗?

泰戈尔: 不隔离。人无限的人性能理解宇宙。没有什么是人性所无法包括的, 这就证明, 宇宙的真理是人的真理。我曾用一个科学事实来说明。物质是由质子和电子组成的, 其间是空白, 但物质也可看着是各电子和质子的统一固体，其间有空间联系。类似地人类是由个体组成的, 其间有人际关系，这种人际关系赋予人类世界活的统一。整个宇宙就是以类似的方式由我们作为个体的人连接起来的--- 这是一个人的宇宙。我曾在艺术、文学和人的宗教知觉中追求过这一思想。

爱因斯坦: 关于宇宙的本质有两种不同的观念--- 世界作为依赖于人的统一体, 和世界作为独立于人为因素的现实。

泰戈尔: 当我们的宇宙与人类和谐时, 我们就知道永恒是真理, 我们会感觉到永恒之美丽。

爱因斯坦: 这是个关于宇宙的纯人文观念。

泰戈尔: 不可能有其它观念。这个世界是一个人的世界--- 科学的看法也是科学的人的看法。所以, 我们之外的世界是不存在的; 这是一个相对世界, 其现实依我们的知觉而定。有些理性和愉悦的标准能向它提供真理, 这是所谓“永恒人” 的标准：其经验也通过我们的经验而来的。

爱因斯坦: 这是一个关于人的存在的认识。

泰戈尔: 是的, 一个永恒的存在。我们必须通过我们的情感和活动去认识它。我们认识到“超人” 是没有我们的个体局限的。科学所涉及的是不受个体限制的, 非人格世界的真理。宗教认识到这些真理并把它们与我们更深沉的需要连接起来; 我们的个体知觉的真理便获得了普遍意义。宗教把价值赋予真理, 并且我们通过我们自己与之和谐而知道这真理是善的。

爱因斯坦: 那么，真理, 或者美，不是独立于人的了?

泰戈尔: 是的，不是独立于人的。

爱因斯坦: 如果不再有人的话, 阿波罗也不再美丽了。

泰戈尔: 是的，不再美丽了!

爱因斯坦: 我同意您关于美的观念, 但不同意(您)关于真理的观念。

泰戈尔: 为什么? 真理也是通过人认识的。

爱因斯坦: 我无法证明我的观念是对的, 但那是我的宗教。

泰戈尔: 美是在“宇宙存在” 中的完满和谐的理想, 真理是对““宇宙智慧” 的完满理解。我们个体的人都是通过我们自己的错误和挫折，我们积累的经验--通过我们被启悟的知觉---而接近它们的。除此之外，我们怎么可以认识真理呢?

爱因斯坦: 我无法证明科学真理必须独立于人才被看作有效的; 但我牢固地相信着。例如，我相信 几何中的勾股定理说明某些独立于人存在的，近似的真理。无论如何, 如果有独立于人的现实, 那也会有相对于这现实的真理; 同样的否定前者必造成否定后者的存在。

泰戈尔: 真理, 因为与“永恒存在” 同在, 本质上必须是人的; 否则无论什么我们个体认为是真的都永不会叫做真理, 至少对那些被描述为科学的和那些只能通过逻辑过程达到的真理是如此, 换句话说, 那些真理是通过人的思维器官得到的。根据印度哲学，我们有Brahman, 即绝对真理，孤立的个体头脑无法思考它，语言无法描述它，只有完全把个人并入无限之中才能认识它。但这样的真理不属于科学。我们正在讨论的真理的本质是一种表象, 也就是说, 它看起来对人脑是真的因此是人的, 或许可称之为Maya 或幻觉。

爱因斯坦: 那么根据您的，或许可以说是印度人的观念, 这不是个体人的幻觉而是全人类的幻觉。

泰戈尔: 在科学里，我们通过消除我们各自的个体人脑局限性而达到在“宇宙人” 脑里真理的理解。

爱因斯坦: 问题始于是否真理独立于我们的知觉。

泰戈尔: 我们所谓真理是现实主客观之间合理的和谐, 主客观两方面都属于超人。

爱因斯坦: 即使在我们的日常生活中, 我们也感到得把独立于人的现实归于我们的客观对象。我们这样作是为了把我们的感觉经验用一种合理的方法连接起来。例如, 如果没有人在这个房子里, 那桌子依然呆在那地方。

泰戈尔: 是的, 它呆在个体人脑，而非“宇宙人” 脑之外。那个我考察的桌子之所以被考察是因为我有同样的知觉。

爱因斯坦: 我们的关于存在独立于人的真理的自然观是无法解释或证明的, 但是人人都有的信仰---- 即使原始人也有。我们把真理归因于超人的客观性, 它对我们是不可或缺的现实--独立于我们的存在，我们的经验和我们的头脑--- 尽管我们无法说清它是什么。

泰戈尔: 科学已经证明, 桌子作为一个固体对象是一种表象，因此如果人脑是空的话，人脑所察考的这桌子就不会存在。同时必须承认, 终极物理现实只是许多分开的旋转着的电场力中心这一事实也属于人脑。在理解真理时存在着一个“宇宙人脑”和同样的被限制的“个体人脑” 之间的永恒冲突。和解的永久过程在我们的科学, 哲学, 和伦理中继续着。在任何情况下, 如果有任何一种绝对与人无关的真理, 那对于我们是绝对的不存在。不难想象有那么一种人脑，对于它来说事情发生的序列不在空间而只在时间中，例如音乐里的音节序列。对这样的人脑，现实的概念等同于音乐现实：在此毕达哥拉斯的几何是无意义的。有与文学的现实截然不同的纸的现实。对于吃纸飞蛾拥有的那种脑，文学是绝对不存在的, 而对于人脑文学比纸本身有更大的价值。类似地，如果存在某种与人脑的感觉或理性无关的真理的话, 只要我们还是人它就什么都不是。

爱因斯坦: 这样看来，我比您更有宗教感!

泰戈尔: 我的宗教是把“超人” ，那宇宙人的精神与我自己的个体存在和解。这是我的Hibbert 演说的主题, 我称之为“人的宗教”

来源: ” 宗教与科学“--1930年11月9日出版的“纽约时代“周刊； 1931年1月出版的“现代回顾” 专刊；“爱因斯坦文集（第一卷）”

---- Kumud Biswas 2004 年3月14 日递交
**************************************************************************************
英文连接：
http://www.boloji.com/perspective/064.htm