先转点从未名空间上看来的讨论，蛮不错的。

发信人: yyyyy (唯有你), 信区: BibleStudy
标　题: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Jun 17 20:13:10 2004) WWW-POST

大家替我分析分析吧。

刚信主时看教会的什么都好，现在终于看出不少属灵的说法后面其实也混杂着不少“人”
的想法， 有时当事人自己有可能还没意识到。最最受不了的就是些虚假的， 或是自我中
心的属灵言语，甚至赞美。

其实我对社会上的事不是很愤青，总觉得就是这样了。可是对基督徒的圈子就特别的愤世
嫉俗。 而且连我这么迟钝的人都能看出来，为什么别人就不生气呢？？

想到耶稣生气的清理圣殿，就让我有知音的感受，哈哈。

发信人: Ted (义衫), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Jun 18 00:27:57 2004) WWW-POST


这绝对是个普遍现象，我们教会的同工也常说，教会的信息，和信徒的行为脱节。但如果
人人都把自己内心的肮脏和苦毒都照实说出来，那结果可能更坏。我想大家应该都明白的
，只是说出来不解决问题，而且自己若是论断别人，也会在相同的事上被论断，所以软弱
的信徒尽管知道不对，但也不说。就象罗德，他知道城中罪恶大，但也只有做在城门口叹
息。

为神的教会忧虑是应该的，但如果没有觉得自己有爱心，有责任，那还是默默为他们祷告
比较好，大家说呢？
发信人: yyyyy (唯有你), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Jun 18 13:29:26 2004) WWW-POST

谢谢ted.“但如果人人都把自己内心的肮脏和苦毒都照实说出来，那结果可能更坏”。
这样说也有道理。"只是说出来不解决问题", 可是不说就更解决不了问题了呀。

我还是弄不明白，这样会不会使教会成为一个只报喜不报忧的地方，每个人心里最真实最
有挣扎的一部分根本没有机会被医治。如果大家只说属灵的话，这种虚假的生命到底有没
有自愈的可能？到底教会有没有可能成为真正意义上的“家”，可以不加拘束的表达最真
实的自己，而不必带上什么属灵面具？？ 还是“家”只是大家说说而已。

现在越来越觉得诚实和正直实在是不可多得的好品质。

发信人: skyheart (愿神赐平安给所有人), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Jun 19 01:03:02 2004) WWW-POST

我引用一段《标竿人生》里面的话， 谈到如何看待教会中存在的问题。当时这段话彻底
改变了我对教会的看法。

http://www.livingwater4u.com/reader/b_biaoganrensheng/index2.html

参加教会和成为会员的分别在于有没有委身。参加者是场外的旁观者，会员则参与事奉：
参加者是消费者，会员则是贡献者；参加者想从教会中得到好处而不愿分担责任，他们就
好像一对男女只要住在一起，却不愿意委身结婚。为什么加入当地教会很重要呢？因为这
证明你真正投入了属灵的弟兄姊妹中，而不只是理论罢了。神要你爱真实的人，而不是爱
完美的人。你可以穷一生之久去找寻完美的教会，但你永远没法找到。你乃是被召去爱不
完美的罪人，如同神所做的一般。
发信人: Ted (义衫), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Jun 19 03:04:03 2004) WWW-POST

我没有亲身经历过有活泼而又有能力传福音的教会，好像出了初代教会，我也不知道有这
的教会存在。如果一个教会不能持续地领不信的人信主，那怎能让会员相信委身教会是必
要的呢？教会是基督的身体，是基督在地上权柄的实施所在，但现在的教会已经不能让人
感受到这一点了。我们到底为什么需要教会？

我自己觉得，教会一定要努力向不信的人传福音，要相信神一定会开福音的门。现在很多
人的心都冷淡了，我们也更多的是围绕个人的问题，不敢责备罪恶。但是不要被这现象欺
骗了，以为神不再乎他的教会了。我们都该好好祷告，持定永生，理解真理，以传福音为
人生目标。

人生只有几十年，我们安安逸逸过了，然后见主面，看似很好，其实不然。因为这不是主
的心意，他要我们美丽勇敢，美丽就不能自私，只徒自己“灵性”好，勇敢就有冠冕，我
们做主的良臣为他征战，然后回到他那里，岂不比单单保住自己的性命，象一个软弱的小
公子一样回去好吗？我们只要愿意争战，其实就已经赢了，因为魔鬼已经失败了。

发信人: skyheart (愿神赐平安给所有人), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Jun 19 12:10:48 2004) WWW-POST

有时候我在想，当我们批评一个教会的时候，我们是在把自己从教会中分离出来，站在外
人的角度来看这个教会。其实教会能不能有力地传福音，并不只是教会中其他人的事情，
而是我们每个信徒的事情。我们需要教会，是因为我们需要在教会中委身事奉，需要在与
弟兄姐妹的相处中，通过一起查经讨论一起面对问题解决矛盾来成长。当我们看到教会不
如我们意的时候，还是先退下来自问，我们在批评的这些方面又做了多少改进与努力呢？

我自己所在的教会是一个以学生为主也有一些从本校毕业留在当地工作的老信徒的教会，
刚来的时候，我的批评多多，事实上这些问题到现在也仍然存在，不过在读了标竿人生以
后，我学到的是学会去爱这个教会，不管它如何不尽人意。然后争取在其中事奉的机会。
现在我越来越喜欢自己的教会。也常常把教会的复兴放在自己的祷告。感谢神，也真是祝
福我们的教会，一直不断地把新的得救的人加到我们当中。

我完全同意Ted所说的要好好祷告，努力地传福音。这是我们所有基督徒的本份。愿神保
守我们每个人的心思意念，努力为主做工吧。
发信人: yyyyy (唯有你), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Jun 19 13:09:35 2004) WWW-POST

我想发现教会的问题和爱教会有时的确是不矛盾的。我们也不能做鸵鸟，对这些真实的问
题视而不见，好象非得逃避这些问题才能爱的了这个教会， 这样发出的爱就不是真实的
爱了。

但是，正如ted和skyheart所说的，如果我的确是把教会当作我的家，把这些问题当作我
自己家的问题，可能我就不会光用批判的心态来看待这些问题了。好像自己的家里的问题
，我们总是要凭着爱心试着看看有什么好的解决方法。

可是对于我来说，感谢神给我一个很好的小组，在小组里我还可以觉得是家。 在教会里
大家也不熟，气氛也不同，要有家的感觉的还怪不容易的，赫赫。另外，我有些糊涂了，
我们为什么要对一个教会委身? 我一直以为我们对神委身就够了。“委身"表示我要接受
他们说的所有一切教导吗？？ 谢谢。　
发信人: Ted (义衫), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Jun 19 21:08:35 2004) WWW-POST

心里真正的接受或不接受，都是不能自控的。我也不是很明白为什么要委身于教会。理论
上说教会是基督的一部份，我们和基督联为一体，和教会也就联为一体了，但教会里的人
并不都是弟兄姐妹，有很多是不得救的。教会的作用，在我看来是让信徒在这世界中找到
一群有相同生命的人，就象羊总喜欢和羊群挤在一起。这样就容易互相鼓舞，并有信心去
传福音给别人。我有时觉得传福音很难，但我看见教会里的弟兄姐妹，和自己的生命的改
变，就让我相信，福音是可以传开的。

发信人: ratbutcher (每天98.99毐间用于想钱,其他时间赚钱.), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Jun 19 21:12:10 2004) WWW-POST

【 在 yyyyy (唯有你) 的大作中提到: 】
: 我想发现教会的问题和爱教会有时的确是不矛盾的。我们也不能做鸵鸟，对这些真实的
问
: 题视而不见，好象非得逃避这些问题才能爱的了这个教会， 这样发出的爱就不是真实
的
: 爱了。
:
: 但是，正如ted和skyheart所说的，如果我的确是把教会当作我的家，把这些问题当作
我
: 自己家的问题，可能我就不会光用批判的心态来看待这些问题了。好像自己的家里的问
题
: ，我们总是要凭着爱心试着看看有什么好的解决方法。

It's a similar problem of "love your neighber". We suppose to love our
neighber as we love ourselves.We can alwasy forgive ourselves, but have
difficult in forgiving others. Having problems is actually not a problem. When
we try to ingore them, or even hide them, that's the big problem.

: 可是对于我来说，感谢神给我一个很好的小组，在小组里我还可以觉得是家。 在教会
里
: 大家也不熟，气氛也不同，要有家的感觉的还怪不容易的，赫赫。另外，我有些糊涂了
，
: 我们为什么要对一个教会委身? 我一直以为我们对神委身就够了。“委身"表示我要接
受
: 他们说的所有一切教导吗？？ 谢谢。　

I do not understand "委身" to church. What's that mean?
发信人: yyyyy (唯有你), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jun 22 13:20:32 2004) WWW-POST

不少教会的信息，与信徒真正的生命也脱节。

到底有多少人诚实的认为他们信主后的生命是越来越令人满足的丰盛?? 我不是说生活
质量提高了，稳定了，心里就平安了，那太肤浅，不算。

到底有多少人心里最深的伤害是在耶稣里得了医治得到释放的?? 多少人心里的爱是越来
越丰盛，越来越自然不做作的？多少人的心灵是真正越来越像耶稣，谦卑而柔和？

从神来的话应该是大有能力的。如果普世教会不朝这个方向努力，而仅有一套苍白的行为
规范，一堆报喜不报忧的见证，一个外表活跃的属灵的套子，我们到底要怎样毫不逃避的
真实地去面对这个混乱的世界和自己的内心??
发信人: skyheart (愿神赐平安给所有人), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jun 22 13:41:15 2004) WWW-POST

你的问题很尖锐也很深刻。我个人也和你一样有这些问题，只是表达不出来。同时，觉得
现在最根本的问题是，教会不强调认罪悔改，说一些不太着痛痒的证道，没有身体力行去
鼓励弟兄姐妹之间的爱。撒旦最狡滑的办法不是消灭教会，而是把它搞得形式化，过场化
，失去生命。其中一个关键问题是，牧师成为一个职业，而不是一种追求。当牧师成为职
业，一种谋生的手段，就会失去牧者心中遵守主的托付，牧养会众的使命感。群羊无首，
自然不太容易复兴。

唉，我也和你一样愤青了，前两天听我们的牧师证道，实在有点忍不住要发一顿牢骚，已
经不是第一次这样了，他手拿圣经，读一节，讲几句排比式的句子，象对小学生一样，耐
着性子听了，有点生气，因为他完全没有好好准备，就是在那里重复再重复，没有结合我
们这些听众的具体生活。

求神怜悯他，愿他意识到这个问题，不然我们就有问题了，因为他马上就要正式成为我们
的牧师了。以后估计请外面的牧师讲道的机会也少了。如果每次他都这样讲道的话，我想
我一定要求神赐给我耐心，才可以听得完。
发信人: yyyyy (唯有你), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jun 22 14:09:37 2004) WWW-POST

唉，谢谢你诚实的分享。其实我也是最近有机会听到一些弟兄姐妹比较深入的分享，才惊
觉其实不少人生命里最深的伤痕，教会生活里根本没有触及到。我一方面为他们觉得很心
疼，一方面也很疑惑，神的话明明是带着大能的，为什么偏偏使不上力呢？？可见有时如
果教会的信息只是一个简化的标准答案， 其实还是没有真正解决人内心的挣扎。环境顺
时看不出，环境一有起伏，问题就全暴露出来了。唉， 难过了一晚上，所以一早就来愤
青了。

大家出出主意，我们到底要怎样才能越来越有丰盛的生命呢？

“撒旦最狡滑的办法不是消灭教会，而是把它搞得形式化，过场化，失去生命。”太赞同
了！！
发信人: Ted (义衫), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jun 22 21:14:54 2004) WWW-POST

什么才是神的安慰？我觉得很多时候我们都在说一些我们都不很明确定义的话语。所以牧
师讲道，读圣经，都按自己私意去理解。保罗在提摩太后书里就说，有些人常常学习，但
终究不明白真道。

我发现自己最初信主时从牧师，长老那里理解到的喜乐和神的祝福，引导，帮助，都是非
常不对的，但却让我很欣喜，以为这下找到大靠山了，也踊跃表现自己是真信了，期望弟
兄们所说的能真的成就在我身上。我并不是说别人说得不对，而是说自己随着私欲去理解
。我决志，其实就是有人拿段信经问我接受不接受，我接受，然后照着读一遍，就算决志
了。但真正的决志是大有力量的，这决志是按着真知识，是在真道里决志，是决志自己以
荣耀神为自己的唯一价值和目的。人有了大的志向，就不会再为自己的伤痛而不能释怀，
(马加爵都知道这个道理，可是很多基督徒都不懂)，因为我们的损失和受伤其实一点都不
影响我们实现自己的价值和目的，从这个角度讲我们其实并没有损失什么，反而是有益的
。

我们往往在遇到伤害时就自己想个安慰的法子，然后让神来成就，若神不是这么做，就说
神没有安慰自己，这实在太错了。神的安慰其实就是让我们真的明白真理，除此以外再没
有什么别的安慰了，(当然神十分细腻，有时看我们软弱，会做一些抛砖引玉的事，但这
都不是真安慰)。人的真喜乐，也是从能服侍神而来的。

所以大家一定要好好在真道里装备自己，明白了真道，生命就自然会丰盛的，这是神明明
应许的，大家信吗？
发信人: Ted (义衫), 信区: BibleStudy
标　题: Re: 为什么我这么愤青呢?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jun 22 21:38:03 2004) WWW-POST

谢谢YYYYY和SKYHEART姐妹的坦诚分享，这也让我心里火热。其实每次看见这世上有人真
的顾念神的事，就会激励我。我想这也是教会的作用所在，让人为道迫切。我从信主以来
一直看到自己信心在进步，但也一直看到自己有很多缺点，总的来说我很高兴神这样带领
我。我希望等有时间，能整理一下自己的见证，数算神给我的恩典。我相信自己的生命正
变得越来越丰盛。

如果年青的信徒不喜欢自己的教会，那就离开好了，找一间自己喜欢的。这虽然不太符合
正统的观念，但我觉得神不会计较的，神更看重我们生命的成长。等自己成熟一点了再回
去原来的教会也可以嘛。