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版主:奇异恩典
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集中精力把负担放在那些有所追求的慕道友身上(讨论)
送交者: 遥投 2004年10月06日09:30:49 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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遥投:Yaomi姐妹的“倾听穷弱者的声音”贴子正好点出了遥投最近很烦恼的一个问题。遥投经常将这个问题向神祷告求问,苦无答案。借yaomi姐妹的贴子做个引子,遥投就说说心里话,或许神要借着DXJM们的讨论来给我解惑。

自从我们买了房子搬出了公寓,周围接触的有房有产的同胞越来越多,年龄基本都在40岁上下,还有更大的下过乡的。过去的苦日子大家都一样经历过,所谓“穷弱者的声音”不用特意倾听也相互了解:)

我们这一代人从小生活在物质缺乏的年代,受的又是“唯物”的教育,对物质的追求远远超过精神层面上的。我们可以花大笔钱在一顿饭上,但是很难会为一场精彩的讲演付上点儿小费,虽然那场讲演有可能让我们受用一生。

我们这一代“唯物”的人接受福音很难,虽然为了一顿饭有些人可以忍耐一个小时听道,但是基本上看不到他们有继续探讨的兴趣,也听不到多少反馈。

有些人可能被利诱着去接受了福音,象被一些基督徒的诸如信主后找到了满意的工作,祷告后论文被顺利接收等等见证打动了心,决志信主受洗,但是可悲的是,这批人里有不少显然是没有能力享受主耶稣生命的丰盛和美好的,所谓的“灵性残废”是也(曾让yaomi ”烦恼”的芦笛自谦语)。

这些基督徒的注意力还是集中在属世的追求上,很容易成为福音传播的障碍,一旦信仰生活和他们的属世追求发生冲突的时候,他们毫不犹豫地最先出卖的就是他们的信仰生活。

我们教会在这方面的教训非常明显,尤其我们搬家来到这个新地方,周围都是有房有产的基督徒和慕道友,工作非常难开展。嫌团契每周聚会太耽误时间而当众要求改团契生活两周一次甚至一个月一次的基督徒有之,同工会上嫌主日崇拜时间过长当面要求牧师缩短主日信息的有之,更有的基督徒去占慕道友便宜绊倒人的有之,勾心斗角形形色色的基督徒搅成了一锅粥,把好多热心爱主的DXJM们的心都搅凉了。甚至有人形容我们这里的分会是来一个“死”一个,来一双“死”一双,很可怕的情景。

属世的基督徒太多,对教会绝对不是好事,干扰教会的正常秩序,败坏风气,没有好见证,好多福音工作就是由于这些人加以反对拦阻根本没法开展。

据遥投的观察,热心爱主的基督徒,往往在他们做慕道友的时候就是一些非常有追求的人,信主后生命的改变也非常明显。而那些平常没有追求对信仰上的交流探讨也不感兴趣的人,即使“突然”信了主,也看不到什么生命的变化,更有的反成了拦阻。

这些眼见的事实使得遥投越来越容易对一些老慕生出放弃继续传福音给他们的心,集中精力把负担放在那些有所追求的慕道友身上岂不是更好?
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新民:选那些能生门徒的人优先作门徒

主耶稣在大使命里的吩咐,是要在万民中make disciples。优先传福音给饥渴慕义的慕道友,让他们成为主的门徒,又在门徒造就中留心训练那些有心使别人也成为门徒的disciples maker,这两个步骤是教会成长的一个重要秘诀。

老夫当年年少气盛不信主时对基督信仰反弹剧烈,但不信则已,一信则热心追求主,热心帮助人。还住公寓时期就特别热心接待远客近朋。教会需要留心观察这些热心人。

从这个角度看,这里的八哥、何白、无它等等反弹剧烈的慕道者,都更可能成为主喜悦的好门徒。好门徒一定是一个disciple-maker,决不是一个安于仅仅得救、将来在主耶稣的审判台前要失去永世赏赐的人。
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遥投:谢谢新民弟兄的“重要秘诀”:)

遥投曾经有心把一些刚搬来的爱主的有追求的弟兄姐妹家庭请到我们团契来,大家互相坚固,形成中坚,改变这边分会坏的风气。他们也非常愿意来我们的团契,有好几家更是不请自来。我们有过几次非常美好的聚会,正当大家信心高扬的时候,分会的一次同工会决定,把这些DXJM强行给分到了别的团契,一切又得从头来过,sigh!

我贴过照片的那个我们原来的大团契,前两天也被解散合并到另一个团契里去了。好多慕道友很伤心,因为新的团契聚会地点太远,他们不方便去,渐渐就会散失的。好多慕道友给我们这些老团契的基督徒家庭反映说不理解教会为什么这么决定,有的慕道友甚至打电话给远在外州的老团契负责的弟兄家里,开口第一句话就是,你知道吗?咱们的团契黄了!sigh!
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candle:我们这边团契有固定的,但是查经和祷告份量不够.几个有心的朋友,就自己在团契外,增加祷告时间,查经时间,很随意.查和祷都蛮有声有色,慢慢地又在长大.你要不要也试试?多祷告,也多方试着,神会开路.

遥投:只有多祷告,求神开路了。“也多方试着”是不敢了,被人说成是到处“挖人”就破坏安定团结了:)
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闪:我们团契也这么黄了

三迁五迁,闹得人心浮动。互相猜忌。人心一乱就完了。派性就起来了。整个教会留下的拉自己的队伍,不害人也得防范。逍遥派都干退出团契了。

再加上我们这里论追求和属灵都指祷告聚会而言。没什么接待之类的。都给归到血气去了。人心更加不行了。老人都走了,全靠新来的人支撑场面呢。我们的团契黄了。
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新民:同工会强行分割团契成员?大大不妥也!老夫也稍微听闻到北美某些华人教会的领袖同工刻意把大陆人为主体的团契给“防患于未然”地分而治之了。你们那里不会是因为这个原因吧?

团契的正常分裂增殖本来是好的,可以保证团契的生命活力与持续增长。但教会同工会需要慎重考虑什么时候分。如果几个好同工在一起的服事导致灵命深化,团契增长加倍,新同工也站起来搭配服事,团契良性分裂的时候就到了。如果别的软弱团契特别需要同工支持,当然也可以考虑分出个别同工去帮忙。但如果结果是大家都疲软无力继续服事,就有问题了。

建议要求同工会给你们一个明确的答复。

补充一点,新分的聚会地点也不宜太远。

遥投:他们的答复很简单,是按所住的社区分的,虽然两个社区相隔只有五分钟的车程。

新民:同工会不应该有权利硬性分配团契组员。这个自由本来是看参与家庭的自我意愿。如果有人喜欢某分区团契,虽然远点也在所不辞,同工会无法干涉这个自由。这种自由竞争机制,值得教会学习。

遥投:同意!只是在具体操作上,基督徒有彼此顺服的功课要操练,这往往就给了那些飞扬跋扈的同工以说一不二的机会。

新民:也没有关系。即使周五晚上不在一起聚会,还是可以平时另选时间聚会谈心,彼此勉励。就象一对鸳鸯情侣,父母不许见面,就偷偷地见面吧。
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siera:也有为了和讲英语母语的人练习语言,常年累月不管刮风下雨要人上门服务的,这些国人在节假日被邀请去听道时闭眼睡觉,醒来吃人一通茶点,可是那些耶和华见证人始终不渝地坚持着,我觉得那些本地生的耶和华见证人就是王子公主,被人看成傻看成呆的一些没有受过物质困苦的人,所谓万事互相效力, 焉知他们的物质优越不是神用来要他们傻呆地对待被物质困乏的一个个心灵? 对于这些耶和华见证人,因为他们自己一直被善待的人生,能够做到善待别人,似乎不需要额外的高尚. (反过来,这就是为什么一直物质优越的妞约犹太人反而恶待外人那么引发我的厌恶.)

而我们这些自己受够物质困乏的人,在心灵和物质都不困乏以后,合乎情理地不能忍受那些物质不再乏心灵依然困乏的人,要是没有神的爱和同在,远离他们怎么都可以合乎情理,所以我才羡慕你的牧师,一定有神给的大爱和同在,能够始终不渝地坚持着对不可爱的人,求神给大家供应永不枯竭的爱使我们真的可以象王子公主一样富有不计较那些不可爱的被苦难扭曲的不成形的人,共勉.

遥投:呵呵,如果说爱他们不管是对老慕也好,属世的基督徒也好,热心爱主的DXJM们也好,遥投都能做得不错。事实上,我们的家经常Open的,不只是福音聚会,一般的party我们家也常有。大家也愿意上我们家来,遥投的朋友很多。邻居有一次曾经大惊小怪地问过,你们家怎么的啦?老来这么多人?:)

只是从信仰上讲,遥投现在常常会有一种焦虑。要知道我们在主的事工上,犹如逆水行舟,不进则退,守是守不住的。

siera:你做的已经够好了,比我强好多,不用焦虑。我的牧师说,他从来对他带了多少人信没有负担,他只管做他的,其他的不是他能控制的,他真是太完美了----
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852:介绍几本书,可能对你有帮助,至少对我很有帮助:)下边有一本,你可以继续搜索到类似的书:the present future

遥投:是啊,我需要静下来多读些书了这些天来,我越来越低调,心里反而越见平安了:)

秋雨之福:先让自己退休一年,学保罗在神的面前安静三年之后,再出山。

到时候,你一遥投,这彩虹的抖三抖。:)

遥投:令人颇感欣慰的是我们这里来来去去有五六家哈尔滨老乡,都是来后很快信主的,也都是非常爱主非常蒙福的:)

秋雨之福:听说在家乡那,信主的比例在10%,而且朝鲜族最兴旺最敬虔,他们对汉族的负担也特别大。:)
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小钱:同意 有没有读过Rick Warren写的Purpose Driven Church,中文译本“直奔标杆”?
http://www.godoor.com/book/list.asp?id=725

作者有同样的困难,疑问和困惑,但他建立了美国当代发展最快的教会。他的另一本书Purpose Drive Life大家一定不陌生。
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a_Peter:可是这恩典本是白白给的!

我八年才信主,教会很多弟兄对我早就失望了;可是因为
神没有放弃我,我才得以见到我的主!

神的爱很有忍耐;比如说:有一位弟兄一直“爱”着我,
即使在他们搬到外地去了以后,每次有机会回来,他就会
问候一下,带一点礼物给我,虽然他没有给我说过一次
圣经的道理!当我得救后他是何等的高兴!因为他知道
我收到了神给我的最好的礼物;当然神的忍耐远不只这
一点!只是照着我的行为,我是不当得的!

所以这恩典是白白的,我们没有权力,凭某个人的好或坏,
为神选谁该得或不该得这白白的恩典;我们只能为神摆
上我们的所有!我们不知道这人何时会得救,我们也不知
道神会有怎样的怜悯会临到他;因为那是恩典!我们每一
个蒙恩的人不是因为这样才得了这恩典的吗?

(BTW: 东方闪电是只选好的基督徒参加的)
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遥投:呵呵,虽然神的恩典是白白给的可是我们都欠了传福音的债。

“我们只能为神摆上我们的所有!”这话说的虽铿锵有力,但是“我们的所有”必定是有限的,是不是也应该考虑怎样“摆上我们的所有”,才能更好的为神所用?
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a_Peter:

摇头兄说怎样摆上也很有道理,很需要寻求;只是看
到最后摇头兄说到放弃的心,就后怕起来 (或许我就
不在得救之列了), 或许那不是摇头兄的重点!
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遥投:不用后怕,我说的放弃不是永远的放弃而是在这些老慕还没有兴趣追求信仰的时候的暂时放弃:)

想象一下,如果一个弟兄为了让你信主把精力放在你身上八年的话,你信主后所欠的传福音债不只是摆上你的所有还有那弟兄八年摆上的所有,够你还的,不用点儿心思是还不完的:)
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a_Peter:是啊!这下更害怕了 ~~ ~~ ~~ ~~~ ~~~
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闪:摇头文章读后感

闪 近日在教会的聚会兴趣低沉。和摇头大师有得切磋切磋的心理基础。问题都
大同小异。同是一声长叹。教会是怎么了。

Yaomi姐妹的“倾听穷弱者的声音”贴子正好点出了遥投最近很烦恼的一个问题。遥投经常将这个问题向神祷告求问,苦无答案。借yaomi姐妹的贴子做个引子,遥投就说说心里话,或许神要借着DXJM们的讨论来给我解惑。

自从我们买了房子搬出了公寓,周围接触的有房有产的同胞越来越多,年龄基本都在40岁上下,还有更大的下过乡的。过去的苦日子大家都一样经历过,所谓“穷弱者的声音”不用特意倾听也相互了解:)

闪 最近我们教会也开始分门别类。虽然名字都是很属灵。但内部实质是学生,老板,
二代,打工几大阶级阵营。谁都有一肚子怨言,怪其他人不接纳自己。但自己又
不接纳其他人。内部更是党内分派。无奇不有。闪最近打算加入主流派别。就是
被排挤出去的那些无党派人士中。做个逍遥派。

我们这一代人从小生活在物质缺乏的年代,受的又是“唯物”的教育,对物质的追求远远超过精神层面上的。我们可以花大笔钱在一顿饭上,但是很难会为一场精彩的讲演付上点儿小费,虽然那场讲演有可能让我们受用一生。

闪 阿凡提为什么要财富不要智慧呢。摇头大师难道不知道么。唯物主义说的对,精神
提高是建立在物质基础上的。您说的那些精彩演讲是要付点小费的。教会大多数的
兄弟连喝杯咖啡都面无人色呢。

我们这一代“唯物”的人接受福音很难,虽然为了一顿饭有些人可以忍耐一个小时听道,但是基本上看不到他们有继续探讨的兴趣,也听不到多少反馈。

闪 我看不到多少人会为一顿饭去教会。基本上教会的伙食确是使用的无偿劳动力。牧师
是从来不做饭的。最近我教会彻底根绝了吃教的可能性。取消团契伙食了。

有些人可能被利诱着去接受了福音,象被一些基督徒的诸如信主后找到了满意的工作,祷告后论文被顺利接收等等见证打动了心,决志信主受洗,但是可悲的是,这批人里有不少显然是没有能力享受主耶稣生命的丰盛和美好的,所谓的“灵性残废”是也(曾让yaomi ”烦恼”的芦笛自谦语)。

闪 教会中许多人不知道故意还是愚顽。太小瞧来教会人的野心勃勃了。在国内是
不会有人将来教会者看做吃饭来的。当然有人着碗饭一吃就是一辈子。牧师了
传道人啦倒是不少。海外来闯的人,志向也不在此吧。纵然大家一时受窘,受
了教会的诱惑,吃饭换讲道的议论总让大家泄气。嗟来之食不好受哇。先说说
本人见证。当年信基督教就是祷告后考学,出国,还有种种属肉体的需要实现了。
够感谢的了。至于耶稣生命的美好和丰盛云云不知所云。本人也不自认属灵,不
知道什么是灵性灵命。在会里颇不受待见,中流一柱,提倡互通钱财,救济穷困。
评语是 属血气,不依靠圣灵的感动做工。 我靠????????????????!!!!!!!!!!

这些基督徒的注意力还是集中在属世的追求上,很容易成为福音传播的障碍,一旦信仰生活和他们的属世追求发生冲突的时候,他们毫不犹豫地最先出卖的就是他们的信仰生活。

闪 我的看法是。凡是教会里非常属灵的基督徒分三种情况。类似于上面所说的。
毫不犹豫的出卖信仰。不过基督教神学弊端很大,信仰和生活脱节严重。也很难
统一起来。

三种人第一是真信的发神经的。其实也分不清信仰和生活。多半有被迫害症。
另一种是刚来就信,口号喊得震天响,多半是来泡女孩的。
再一种是特虔诚,经久不息的狂热。多半是要读神学转身份的。

我们教会在这方面的教训非常明显,尤其我们搬家来到这个新地方,周围都是有房有产的基督徒和慕道友,工作非常难开展。嫌团契每周聚会太耽误时间而当众要求改团契生活两周一次甚至一个月一次的基督徒有之,同工会上嫌主日崇拜时间过长当面要求牧师缩短主日信息的有之,更有的基督徒去占慕道友便宜绊倒人的有之,勾心斗角形形色色的基督徒搅成了一锅粥,把好多热心爱主的DXJM们的心都搅凉了。甚至有人形容我们这里的分会是来一个“死”一个,来一双“死”一双,很可怕的情景。

闪 我这里教会要求缩短聚会的事没有。但对祷告不少人强烈抗议不得超过半小时以上。
尤其会众起立祷告的时候。 至于好色兄弟的事也出现了。绊倒人倒还没觉得。只
是很多属灵的弟兄姐妹还和这厮来往频繁倒是让人感觉凉飕飕的。反过来想想,人家
要是没有女人缘也犯不了错误哇。

属世的基督徒太多,对教会绝对不是好事,干扰教会的正常秩序,败坏风气,没有好见证,好多福音工作就是由于这些人加以反对拦阻根本没法开展。

闪 我的看法不同,属灵的基督徒太多。教会易犯的毛病是假冒伪善。而关注现世生活
的人,比较务实,在会里坦诚。反不会出太大问题。也许只是词句上的分别吧。
下面摇头大师的话其实和我想法是一样的。

据遥投的观察,热心爱主的基督徒,往往在他们做慕道友的时候就是一些非常有追求的人,信主后生命的改变也非常明显。而那些平常没有追求对信仰上的交流探讨也不感兴趣的人,即使“突然”信了主,也看不到什么生命的变化,更有的反成了拦阻。

闪 喜欢对信仰探讨的人,多半诚实。老老实实说自己的想法。哪怕长久慕道,但信
了就是真信了。本人可慕道两年呢。

这些眼见的事实使得遥投越来越容易对一些老慕生出放弃继续传福音给他们的心,集中精力把负担放在那些有所追求的慕道友身上岂不是更好?

闪 我们洒种,收割的是神。所以摇头大师必太计较收割的事的。尽心服事,神的赐福
总归自己。我对教会的怪现象是很不满意。唯一不走的原因就是服事这些罪人,上
帝所给的福分远远超过自己所付出的。
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