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罗七：俺有个问题要挑战一下学神学的各位：到底学到的神学能不能帮助人更认识神？

这是前几天跟yaomi姐妹聊到的。假设学到的神学都是无误的，毫无疑问，人对神的知识绝对增加了，但是这些知识是否实际上帮助人经历神、帮助人生命变化？打个比方，经过学习，你对三位一体、其他各种异端极端、还有神学历史发展都有很清楚的了解了，可是当你跟另外一半吵架的时候，三位一体论用不用得上？

我有时听说神学生进神学院的时候还满腔热情地爱神，可是出来后已经完全冷淡了，跟神的关系还不如进神学院的时候呢。

最后分享一下给我读到印象最深刻的神学院老师，呵呵，就是芬尼。有次他给学生上圣经课的时候，有个学生问了个问题。芬尼说他从来没有这样想过，所以不知道答案。然后他就跪下来祷告，几分钟后他站起来，说出了答案。

我想现在的神学院老师多半是说：让我回去查查书吧。
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852：The key is your reaction:

Why you react the same situation differently?
That reflects the inner self.
Do not blame others.
There are wheat and weeds anywhere.
Do not blame the field.

罗七：我咋觉得老姐你答非所问呢。你是不是跟错帖了？

852：Reflection to this :

"我有时听说神学生进神学院的时候还满腔热情地爱神，可是出来后已经完全冷淡了，跟神的关系还不如进神学院的时候呢。"

罗七：我的问题是有点强硬了。

这么personal的问题恐怕无人敢答。说自己进步吧，又怕太骄傲，说没有进步吧，自暴其短的隐私拿到公共论坛上总是不太合适。

说句老实话，别说神学生了，一般般甚至不怎么样的牧师都到处都是。没办法，谁叫俺们对他们要求高呢，牧者么，总不能混同与一般群众。

秋雨之福：七兄弟，大概没有读过王明道的“又四十年”吧？书中提到他五十岁生日时对自己服事主25年的反省，很有意思地ing.：）找来读读，很好。大意是，他对自己这么多年来服事的不满意及对自己内心的不洁的自省。
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852：This statement is utterly subjective:"我想现在的神学院老师多半是说：让我回去查查书吧。"

秋雨之福：我的一位老师就这样说过

同工：这些学生不懂得遵守学校的规矩。

老师：他们要是很好，还需要来学习吗？我们要给他们时间学习、并成长，我们不仅教导他们知识，还让他们看到主的生命。
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秋雨之福：回答这个问题

“到底学到的神学能不能帮助人更认识神？”能，而且能够得着真自由。：）

比教会中的某些教导要完整的多，使人在信仰中有能力，不被自己的偏见捆绑，更能够在真理中行走。当然要求是，谦卑自己，选一个教导真理的学校学习。
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闪：学神学不会让你和神的关系更近或更远

第一，我不认为神学是无误的。相反，是充满错误的。前年的神学
积累就是对错误的反思，和再反思的一条艰难道路。区区折
折。以鉴为镜可以正衣冠。以史为镜可以正邦国。同样学神学
就是以史为镜，避免前人的过错。

第二 如果信仰是建立在教会的训导上，而非有神的启示。学神学
会更刚愎自用，甚至穷凶极恶。表面会更虔诚。也有另外一
种情况。就是本来很有爱心，但看到教会史和教理的一塌糊涂，
就走人了。也算是远离神，正确的来说是远离教会这些人。

第三 关于老师祷告然后有答案，我建议学生不要问老师，干脆自己
祷告好了。更直接一些。考试的时候准得高分。
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思齐：局外人谈印象:这和学的是什么神学有关

一般相信五点(或更多点)加尔文神学体系的人,爱心比较少些,因为他们看什么都是预定了的,改变不了的,别人不信福音是被预定了的,所以就冷漠了.
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秋雨之福：是一个很好的研究课题，看看他们的言语和态度，再用时间坐标来看他们生命地成长周期，作为一组数据和另一组做比较。：）我想，极端也是害人地ing，与异端比翼双飞。

lookupon：秋雨比较适合做研究:D
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新民：你在猜测吧？信加尔文神学体系的人爱心比较少些？其他不说，恐怕这点会遭到炮轰的。他们会说，你不真明白加尔文神学。

思齐：这是我的一点点观察,也许不全面。

新民：我们个人并不知道神对具体某个人的拣选。我们的责任乃是勤传福音。正因为不知道，我们就越发需要努力言传身传(包括爱心服事)，而决不是误以为我们可以违抗神的命令故意不传，满以为神会差天使去亲自传。我们信的人就是不信朋友们的福音天使。传的责任在神子民那里，我们与神同工，神会借圣灵去感动那些预定得救的人，而灭亡的人却主动拒绝了救恩。
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周土人：嗨嗨，你这么说，加尔文先生在九泉之下也不暝目啊！
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yaomi：John Calvin might well be agonizing in hell.I'm not really sure about this. Who knows. Only Lord knows.

周土人:你这是虚无主义。Only Lord knows.，那我们是不是不要有任何观点，不要有任何认识，不要有任何判断了？“我的祭司，因没有知识灭亡。”
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思齐: 只是我的一点主观印象,没有统计数据的。这可能得罪了不少神学生,还可能是没有根据的,请原谅我的莽撞.
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lookupon：七哥提的这个问题很好

我也对这个问题想过一段时间了。神学家比那些没有多少文化的基督徒更认识神吗？这是我常常想的一个问题。现在的答案是"否”。也许还是回到那个老答案，认识神，不是单单凭理性，而是要靠心灵与诚实去敬拜他，才有可能认识神吧。特别是，象J。J.Packer所说的，知道关于神的知识，与认识神是两码事。由此，我也对那些所谓的文化基督徒比较不以为然。我现在特别渴望的就是，象那些真认识神的一样去经历神，去享受与神同在的每一个时刻。愿神怜悯。
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秋雨之福：文化基督徒，这个说法是......

他们只认为基督信仰是一种文化，他们并不相信这是生命。错会了这个用语。：）

lookupon：嗯那 是呀，上次有人提到某些文化基督徒从来不去教会，虽然他们以为自己是基督徒，我是觉得这其实还是把自己放在一种比较高的位置上不下来，他们在把基督信仰当成文化来研究时，这种理性的骄傲阻挡了他们从主那里从神的话语里得生命。
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新民：姐妹近来可好？耶稣讲到最大的诫命时说，“要尽心、尽性、尽意、爱主你的　神”。咱们爱神需要全人(身心灵)去爱神，包括all our hearts, all our soul, all our mind。马可福音还说尽力(all our strength)。

别忘了all our mind。知识层面也爱神，是不可或缺的一部分。

lookupon：到底是新牧：）最后一点提醒得很及时。我也觉得自己几乎要滑进绝圣弃智的里面去了。谢谢新民兄关心，最近为了学业的事情疲于奔命，除了维持正常的读经祷告与教会的生活，好久没有来这里了。很想大家。祝你和各位弟兄姐妹秋安
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周土人：约翰福音4：23

和合本：用心灵和诚实。
新译本：好像是“用心灵按真理。”

拿答和亚比户之死，可以作为用私意追求自我经历而不重视神的话之人的借鉴。

lookupon：一棒子 “用私意追求自我经历”，这一棒子，让俺反省呀。
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周土人：我的梦想：在中国......普及九年制神学教育。

到时候，就不会有人说这些无聊的话，问这些无聊的问题了。到时候，就不会有人进行神学专政，也不会有人对神学一知半解而又自以为是了，还以为这是民主，是自由，是亮光，是启示，是感动，是异象。

“我今日所吩咐你的话、都要记在心上,也要殷勤教训(不断地重复)你的儿女。无论你坐在家里、行在路上、躺下、起来、都要谈论。也要系在手上为记号、戴在额上为经文。又要写在你房屋的门框上、并你的城门上。”

“认识耶和华的知识，象水充满海洋一般。”

诚之说过，我们的信仰其实或多或少都受某些神学的影响。信仰避免不了神学，虽然神学不是信仰。与其受片段的不完整的神学的影响，或自己的自我神学的影响，还不如好好系统研究一下。认识神是每个基督徒的基本使命。谦卑地对待先贤圣徒的劳动成果，这本身就是生命的表现。我主张每个信徒，都应重视神学，在读经祷告见证侍奉之余，读一读神学。

基督徒的大忌之一就是自己还稀里糊涂，就说这个该怎样，那个该怎样。这个怎么了，那个怎么了。 Humility is never enough, just as love is never enough. Humility alone is never enough, just as love alone is never enough.

“撒但的诡计是，它一方面使敬虔的信徒远离容易使人“自高自大”的神学，另一方面又不断让各种个人色彩浓厚的自由神学与极端的神学侵入到教会，以此腐蚀教会从保罗、奥古斯丁、马丁路德、加尔文等所建立的正统信仰，达到从真理的根基上破坏教会的目的。令我们担心的是，当今在北美教会中追求敬虔生命的基督徒，虽然不至于被各种新派或极端的神学思潮牵着鼻子走；但也正因不愿理睬这些错误的神学，而本能地远避一切的神学，殊不知这么一来正好掉进了一个错误神学的泥坑，那就是鼓吹“基督教不需要神学，因而也不需要教义”的神学。”
(选自“先贤所信，万古常存” 作者：洪予健, 生命季刊总第25期。)
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秋雨之福：有些激动 ：）
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yaomi：sort of nonsense

说这些无聊的话，问这些无聊的问题?

Ask yourself this question first: are you a better Christian or not after studying in a seminary.

There are tons of different seminaries around. People just go to those appeal to their own personal beliefs. There are tons of disgusting testimonies from seminary students. If that's the result of theology education, I wonder how much damage a 九年制神学教育 is going to make. Disaster, i suppose.

xiahong：Don't let poets to lose imagination.
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罗七：你这么激动啊！

“在读经祷告见证侍奉之余，读一读神学。”你已经把神学和读经祷告等等分开了，对吧？

就你引的那段经文，你认为人记在心上并且谈论的应该是什么内容？其实我想问神学生的就是：学到的神学和“认识耶和华的知识”一样吗？

打个比方，我搞清楚了三位一体论，SO WHAT？我的生命因此更像耶稣基督了？我更认识神了？我得胜了？我有永生的奖赏了？

我是对神学一知半解，但我不是鼓吹不要神学，我只是问问神学对学过神学的人有何益处。就我现在头脑里对神的知识，已经远远超过我实际该经历的。知识越多，就越羞愧，我还是一知半解的好。

周土人：罗七兄：基督徒的生命成长，有很多方面。单单读神学是不够的。

神学和读经祷告是分不开的。但读神学和读经祷告即使同时进行，也得有个重点。这是我的意思。你不是说过抽烟时可以祷告，祷告时不可以抽烟吗？

我认为，现在我们的问题，是由于某些人的影响，造成平信徒轻视神学的倾向。神学有很多种，人有很多种，基督徒有很多种，神学生也有很多种。但基督徒的目的是认识神。认真对待神的道，是我们义不容辞的责任。这在洪牧师的文中有详细的阐述。

单单弄清楚TRINITY当然不够。但如果我有条件弄懂，但没弄懂，这不是我的亏欠吗？所以，我主张，有条件的信徒，应当读读神学。学到的神学和“认识耶和华的知识”一样吗？不一样。
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新民：严重支持土人弟兄一把！反对罗七谬论:-))许多人藐视神学，这是错误的。滕近辉牧师定义神学是学神。难道不应该学神？明白三位一体神观，至少在带领敬拜时，不会出现如下的怪论：天父，谢谢你为我们死在十字架上......
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oldfish：

列 王 记 下
2:1 耶和华要用旋风接以利亚升天的时候、以利亚与以利沙从吉甲前往。
2:2 以利亚对以利沙说、耶和华差我往伯特利去、你可以在这等候．以利沙说、我指着永生的耶和华、又敢在你面前起誓、我必不离开你。於是二人下到伯特利。
2:3 住伯特利的先知门徒出来见以利沙、对他说、耶和华今日要接你的师傅离开你、你知道不知道。他说、我知道．你们不要作声。
2:4 以利亚对以利沙说、耶和华差遣我往耶利哥去、你可以在这等候．以利沙说、我指着永生的耶和华、又敢在你面前起誓、我必不离开你。於是二人到了耶利哥。
2:5 住耶利哥的先知门徒就近以利沙、对他说、耶和华今日要接你的师傅离开你、你知道不知道。他说、我知道．你们不要作声。
2:6 以利亚对以利沙说、耶和华差遣我往约但河去、你可以在这等候．以利沙说、我指着永生的耶和华、又敢在你面前起誓、我必不离开你。於是二人一同前往。
2:7 有先知门徒去了五十人、远远的站在他们对面．二人在约但河边站住。
2:8 以利亚将自己的外衣起来、用以打水、水就左右分开、二人走乾地而过。
2:9 过去之後、以利亚对以利沙说、我未曾被接去离开你、你要我为你作甚麽只管求我。以利沙说、愿感动你的灵加倍的感动我。
2:10 以利亚说、你所求的难得、虽然如此、我被接去离开你的时候、你若看见我、就必得着．不然、必得不着了。
2:11 他们正走着说话、忽有火车火马、将二人隔开、以利亚就乘旋风升天去了。
2:12 以利沙看见、就呼叫说、我父阿、我父阿、以色列的战车马兵阿。以後不再见他了．於是以利沙把自己的衣服撕为两片。
2:13 他拾起以利亚身上掉下来的外衣、回去站在约但河边。
2:14 他用以利亚身上掉下来的外衣、打水、说、耶和华、以利亚的　神在哪呢。打水之後、水也左右分开、以利沙就过来了。
2:15 住耶利哥的先知门徒从对面看见他、就说、感动以利亚的灵感动以利沙了。他们就来迎接他、在他面前俯伏於地、

一边是以利沙, 一个没有受教育的农夫. 而另一边则是一群在两个先知学校上课的学生-先知的门徒. 没有受教育的农夫知道如何寻找神, 也愿意付代价去找神. 在先知学校上课的学生们则是在旁看谁有神, 然後俯伏於地. 一个是与与神同行的人学习服侍神的人(另一个与以利沙有同样经历的是约书亚)值得我们深思的问题是, 为什麽在先知学校上课的学生们不敢跟随与神同行的人? 难道他"不知道"耶和华要用旋风接以利亚升天? 难道不知道除非有神的灵, 无法服侍神, 代表神? 为什麽他们不要神的灵?

理论与实践, 与神同行和作学问搞理论........ 是值得深思的事
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