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新民: 从黑猩猩与人类的差别侃“人猩祖”进化臆测

单从DNA序列差异的角度，人类犹如黑猩猩的堂兄。DNA单硷基置换(single-base substitutions)的差异的确不大，约1.5%，再加上4%的“加减段”(indels, insertions and deletions)的DNA序列差异，约5.5%。这是抽样调查的结果，从双方各超过三十亿DNA硷基对中抽查大约0.033%即一百万硷基对而得出的统计结论。当然，等到日后黑猩猩的基因蓝图基本解序后，科学家把它与人类的基因蓝图来一番整体的比较，可以更准确地知道差异究竟在哪里，比例到底占多少。

那么5.5%的DNA序列差异到底大(或者小)到什么地步呢？生活常识并不能告诉咱们这个区别的实质。比如说，一个资产跟亿万富翁相差不到6%的人，他绝对不是穷光蛋，乃是同等富裕的天之轿子。一个比穷光蛋多6%资产的人，也绝对富不到哪里去，根本用不着沾沾自喜。但人与猩猩的差别实在不简单，虽然有人为了吹捧进化论而强调黑猩猩的智能有多大，好象黑猩猩经过教育与劳动也可以进步到不比人类差多少的黑猩猩文明社会似的。

让我们先看看人之间的差别。不管是黑白黄种人，任何两个人之间的DNA序列差异不到0.1%。那么，我们猜测，数十上百倍于咱们现代智慧人(Homo Sapiens)个体间差异的更大差异，自然就升级到人与黑猩猩(包括Pan troglodytes，Pan paniscus，两种同为“潘”属)的人亚科内的差异了。也就是说，如果咱们把0.1%的DNA序列差异简单但合情合理地算作人种内个体差异“噪音”的话，那么，不到6%的DNA序列差异就不再是噪音，乃是数十倍于噪音的实质差异了。可以说，这不到6%的差别基本上把人与黑猩猩划分到人亚科里的不同属里了，不足6%的差别了好象代表一条分隔人亚科里“潘”属与“人” 属之间无法直接跨越的“属间”鸿沟。显然，黑猩猩无法变成人，人也无法变成黑猩猩，所以这个不足6%的差别可真不算小。我们进一步合理推测，分隔同科同属不同种的“种间”鸿沟应该比6%这个同科不同属的“属间” 鸿沟要再小些，姑且假定不到2%。

下面咱们合理猜测一下那些灭绝了的所谓过渡形态的人猿或猿人祖先生物与人类和黑猩猩的差别。既然进化论者相信人类与黑猩猩曾经共同拥有某神秘祖先(姑且称为“人猩祖”) ，而人类与黑猩猩间DNA序列差别不到6%，我们有理由推测，当同为人亚科的“人猩祖” 与人或黑猩猩的差别很可能也不到6%，因为差别越大，跨种跨属跨科的进化就越来越不容易实现。如果历史上真有与人类和黑猩猩同科不同属的“人猩祖” 这类怪物的话(言有不敬，请多包涵)，其DNA序列与人或黑猩猩的相比，最好也不要超过6%，越靠近，进化就越可能。假定“人猩祖”的某些进化先锋个体日积月累，积累了足够的变异(明显超过种内个体噪音) ，成为变种到亚种(假定积累有五倍于0.1%噪音值，即0.5%DNA序列差异)，且最终梅开二度(也可能是N度，N>2)，其中一支慢慢进化到“潘” 属的黑猩猩，另一支慢慢进化到“人” 属的人(包括形形色色的人猿与猿人，直到现代智慧人) 。

人类进化究竟如何慢法？让我们为讨论的方便起见，继续假定0.1%仍然是种内个体“噪音” ，0.5%是同种“亚种间” 间距，2%是同属“种间” 鸿沟，6%是同科“属间” 鸿沟。人类进化的缓慢过程就定量到如下的图景：从“人猩祖” 开始，其间某些进化先锋的个体差异由0.1%逐步累积到相差0.5%的同属同种内的不同亚种，亚种各自继续变异，进化到与原来的“人猩祖”相差有2%的同属不同种，新种继续变异，先后进化到同为人亚科但不同属的黑猩猩与人类，并且一路上产生了形形色色同科不同属的人猿与同属不同种的猿人。最后，与原来的“人猩祖”DNA序列差异达约6%，而人与猩猩之间也有类似程度的差异。

令人遗憾的是，中间过渡形态祖先生物都先后灭绝了，我们无法用今天的DNA序列分析技术来完整判定他们与人类和黑猩猩的DNA序列差别，也无法肯定地重新构筑人类与其他生命演化的可能途经。

最后，让我们反过来思考人类与灵长类动物的差别。试想，只要上帝当初在地上创造了一群与人类形态结构不无近似的动物种(不管是否还允许跨种与属的有限进化)，那些生物种就必然与人类的DNA序列(以及蛋白质集合)有重大的交叉和相似。所以，在形形色色的所谓过渡形态祖先生物先后灭绝的现实情况下，单从相似来看生命起源，我们既无法确凿无误地证明进化论，也从根本上无法否定创造论。只要有创造，生物圈内所有(包括现存的与灭绝的)生物如果按照分类学鼻祖林奈(呵呵，他碰巧是个基督徒)的基本方法，加上现代分子生物学的DNA序列定型分析，会形成一个表观的远近亲疏关系树。但是，这棵树完全不必代表进化的序列，乃是彰显上帝创造的生命是何等丰富多彩。
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寐龙：看了你的这段话

最大的感觉就是很迷惑，不知道你到底要讲什么？你是想说人类和黑猩猩基因相差很大，所以进化很慢吗？可是我想现在发现的最早类人猿的化石是六到七百万年老，这么长的时间有这样的变化应该不是什么很稀奇的吧？你说了半天进化论有缺陷，解释不了人类的进化。让后一步就跨到了所有生物都是上帝创造的，这个跨度也太大了。要想推翻进化论，证实圣经说法很容易，你只要能证实鸟类比昆虫早产生就行了。

昨天一冲动说创造论的说法一概不看，其实不是真的。因为我看得都是反驳的文章，反驳前自然要介绍一下反驳的对象，顺带就看看。不过说句实话，很多都看不懂，因为专业差距太大，光名词就要查半天。您的这篇文章看起来好像挺专业的，可是我怀疑这里的大部分人可能都看不懂。我觉得您如果真是想要推翻进化论，让大批被进化论‘毒化’的人转变观念，还是发到一些其他网站，比如用英文网站www.talkorigins.org，其实是个news group，或是中文新语丝什么的，让那些中毒最深评论一下，让后你也可以借机发挥一下自己的进化论深厚的理解。

一两个月前听了一个著名的生物专业出身的传道人讲进化论。他当着近百人的面拿出一个科学家根据化石画的一个长毛的恐龙的复原图说，看，这个恐龙上的毛完全是科学家凭着想象画上去的，不然他们根据一个骨架怎么能知道这个恐龙长毛呢？加上他从Icons of Evolution里面扒出来的被不别人已经不驳倒了多少时间的’证据‘的时候，我真的是非常动摇，真的就要相信进化论只不过是几个学霸强加给公众的一个猜想而已。可是当我从网上搜索看到这个恐龙的化石的时候，真的觉得很震惊！原来看上去那么诚恳，那么有学者风范的基督教传教人也会骗人！！！原来那个化石根本就不是一个像电影里面看到的那样巨大的有骨架的化石，它的羽毛清楚的显示在化石上面，科学家正是根据这个化石画出的还原图。不管这个传道人是有意的还是无意的，从那以后，像这种打着专家旗号的传道我就留个心眼。呵呵，不是说你。这版上还没有信的也小心些，不要一看满篇专业名次就以为很有道理呢。
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omni：不过，进化论学者有好的想象力还是必需的。优秀进化论学者的气质与其说是象科学家倒不如说更象充满浪漫色彩的艺术家。
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新民：老夫乃是试图用合理猜测的定量化的语言来侃人类进化

接着指出，令人遗憾的是，这个定量的图景其实无法用现代DNA分析技术来检验，因为所谓中间过渡形态的生命先后灭绝，与咱们高科技的人类作迷藏，人类实在无法重演进化的历史，剩下的只有臆想与推测了。这是进化研究的一个致命弱点。

最后，老夫评论创造论见解的合理性，生物圈里所有生命的表观远近亲疏关系(apparent kinship)的分类树不必是进化树，而任何形态结构与人类相似的高等动物自然与人类的基因蓝图有重大的交叉与重叠，一点也不必大惊小怪。
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寐龙：进化论靠的不是‘臆想与推测’

有无数的证据都指向进化，可惜你好像是学生物的，还有上边那个做见证的，却看不到这些证据，却去相信纯粹是靠想象而来的创造论。另外你的那些‘评论创造论见解的合理性’的实在是太弱。

顺便回一下下边的那位，进化论学者的想象力和基督徒的差了不是一两个量级的。你看看，进化论好歹还有几（成千上万）具化石可以参考，基督徒靠的可就是圣经想象出了上帝六天造世界，想象除了淹没整个地球表面的大洪水，想象出了可以把全世界几千万物种都装在里面的泛舟，想象出了处女怀孕，死人复活，想像出了什么骑着白马的使者，想象出了什么犄角怪兽，实在是高。
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新民：老夫没有否认进化的功用，只是不同意自然进化主义。生物变异、自然选择、适者生存，这些都是无可非议的。

可以非议的是满眼自然进化主义的哲学观。

绝大多数的化石是灭绝的生物留下来的。但老夫的问题是：祖先生物在哪里？

你总不能看见似此非彼的东西，就联想它是中间过渡类型吧？似此非彼可以是作祖先生物的必要条件，但绝对不是充分条件，道理很明显：你看看猿猴猩猩与人类何等相似，但都不是咱们的祖先！

我们如何知道X是Y和Z的祖先呢？这是一个老大难得问题，咱们作科学的人总不能凭空说X就是吧。如果咱们不能实际观察到X变成Y和Z，那至少应该提供一个合理的遗传、发育和群体生物学途经吧。
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寐龙：我非常同意你前面的观点

由进化论衍生出来的一些社会达尔文观点可以说是垃圾中的垃圾，但是这不是进化论的错，而正是人们对进化论错误理解所导致。我们做科学的更是应该向大家讲明什么是进化论，澄清这些问题。

对你后边的，我不懂。这可能是进化论的弱点所在，由待更进一步的研究。也可能顶尖的进化论学者可以给你解答。但是不管怎么说，进化论是个科学理论，而不是有些创造论观点人所说的是个猜想而已。

我学了这么长时间的圣经，感到新约中很多东西还是好的，我们现在的社会也需要的。但是我坚决反对基督教和科学掺和，过去的教训也不少了，可是教会，尤其是基督教会并没有吸取这些教训，还是试图要歪曲甚至是否定科学，真是可叹。

刚刚又想起来一些。过渡物种不仅仅是在人类进化中被发现，其他我知道的就是鸟类，还有鲸鱼等等。我相信进化论学者认为这些是过渡物种是有他们的道理的，不然进化论也不会被大多数生物学家所接受。我打算把这个问题发到talk.origins里面去问问。如果有结果了和你交流一下。圣经说人类是特殊创造的，但是这么多证据，比如胚胎学，什么解剖学，还有你说的DNA等等，都指出人类和其他动物动物都是很相似的，难道你不觉得和圣经特殊创造有矛盾吗？
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omni：寐龙说“进化论学者的想象力和基督徒的差了不是一两个量级的”

就拿启示录来说吧，那里的异象如果真是老约翰凭空想象出来的而不是亲眼看到的，那么两千年前基督徒的想象力实在是超前的可以了，这种想象力本身就应该是神迹了。

看看启示录里面的描述：

6:12 [hgb] 揭开第六印的时候、我又看见地大震动．日头变黑像毛布、满月变红像血．
[kjv] And I beheld when he had opened the sixth seal, and, lo, there was a great earthquake; and the sun became black as sackcloth of hair, and the moon became as blood;

6:13 [hgb] 天上的星辰坠落于地、如同无花果树被大风摇动、落下未熟的果子一样。
[kjv] And the stars of heaven fell unto the earth, even as a fig tree casteth her untimely figs, when she is shaken of a mighty wind.

6:14 [hgb] 天就挪移、好像书卷被卷起来．山岭海岛都被挪移离开本位。
[kjv] And the heaven departed as a scroll when it is rolled together; and every mountain and island were moved out of their places.

“天就挪移、好像书卷被卷起来”，呵，这气魄，在那个时代，凭人能够想象得出来？

只有到了现时代，高技术信息时代，凭借着先进的计算机三维动画技术，人们才通过类似Matrix那样信息技术含量非常高的影视勉强想象出“天就挪移、好像书卷被卷起来”大概会是个什么样子，不过，是谁借鉴谁的，脑子还管点用的自然是看的明明白白:)
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新民：还有以西结书里的那种过渡生命与科幻飞车。

1:1 当三十年四月初五日、以西结〔原文作我〕在迦巴鲁河边、被掳的人中、天就开了、得见　神的异象。

1:2 正是约雅斤王被掳去第五年四月初五日、

1:3 在迦勒底人之地、迦巴鲁河边、耶和华的话特特临到布西的儿子祭司以西结．耶和华的灵〔原文作手〕降在他身上。

1:4 我观看、见狂风从北方刮来、随着有一朵包括闪烁火的大云、周围有光辉、从其中的火内发出好像光耀的精金。

1:5 又从其中、显出四个活物的形像来、他们的形状是这样、有人的形像。

1:6 各有四个脸面、四个翅膀。

1:7 他们的腿是直的、脚掌好像牛犊之蹄、都灿烂如光明的铜。

1:8 在四面的翅膀以下有人的手．这四个活物的脸和翅膀、乃是这样．

1:9 翅膀彼此相接、行走并不转身、俱各直往前行。

1:10 至于脸的形像、前面各有人的脸、右面各有狮子的脸、左面各有牛的脸、后面各有鹰的脸。

1:11 各展开上边的两个翅膀相接、各以下边的两个翅膀遮体。

1:12 他们俱各直往前行、灵往那里去、他们就往那里去、行走并不转身。

1:13 至于四活物的形像、就如烧着火炭的形状、又如火把的形状．火在四活物中间上去下来、这火有光辉、从火中发出闪电。

1:14 这活物往来奔走、好像电光一闪。

1:15 我正观看活物的时候、见活物的脸旁、各有一轮在地上。

1:16 轮的形状和颜色、〔原文作作法〕好像水苍玉．四轮都是一个样式、形状和作法、好像轮中套轮。

1:17 轮行走的时候、向四方都能直行、并不掉转。

1:18 至于轮辋、高而可畏．四个轮辋周围满有眼睛。

1:19 活物行走轮也在旁边行走．活物从地上升、轮也都上升。

1:20 灵往那里去、活物就往那里去．活物上升、轮也在活物旁边上升．因为活物的灵在轮中。

1:21 那些行走、这些也行走、那些站住、这些也站住、那些从地上升、轮也在旁边上升、因为活物的灵在轮中。

1:22 活物的头以上、有穹苍的形像、看着像可畏的水晶、铺张在活物的头以上。

1:23 穹苍以下、活物的翅膀直张、彼此相对．每活物有两个翅膀遮体。

1:24 活物行走的时候、我听见翅膀的响声、像大水的声音、像全能者的声音、也像军队哄嚷的声音、活物站住的时候、便将翅膀垂下。

1:25 在他们头以上的穹苍之上有声音．他们站住的时候、便将翅膀垂下。

1:26 在他们头以上的穹苍之上、有宝座的形像、彷彿蓝宝石．在宝座形像以上、有彷彿人的形状。

1:27 我见从他腰以上、有彷彿光耀的精金、周围都有火的形状、又见从他腰以下、有彷彿火的形状、周围也有光辉。

1:28 下雨的日子、云中虹的形状怎样、周围光辉的形状也是怎样．这就是耶和华荣耀的形像．我一看见就俯伏在地、又听见一位说话的声音。
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jael：寐龙同学,你自己就是在用科学的眼看

圣经的描述,你怎么反驳别人用圣经的眼看科学理论(就是你说的基础徒和科学的掺活)? 我保证你们这样谁也说服不了谁.

因为有你这样科学慕道的存在,就有新民这样专家证道的存在,相辅相成.

另外,你说实在是高的那些想象,的确是因为你自己知识太有限制了,比如处女怀孕早就不是想象了,只是你因为你的有限而觉得只有想象才能实现.

由此及彼,你要学习不用你的有限来限制自有永有的造物主的作为,你就可以看得进圣经里神要向你透露的意思--对人的救恩,而不是追着赶着要神当科学家来向你解释他开创的这个宇宙所用的规律和逻辑.
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寐龙：本来不想回你的但是看你分不清什么是想象，和什么是把想象用视觉效果展示出来。还是来告诉你一声吧。

人的想象从来都是无止境的，就比如你所说的启示录里面的那个天上的星辰都坠落于地，保罗看到天上的星星都看着那么小，就像个小点，就以为天上的星星都是很小可以像雨点一样的掉落下来。他那里能想到他所看到的星星，绝大多数都和我们的太阳一样大，或是很大，距离我们是以光年来计算。但是保罗也就把这些想象落实到纸上（还是古埃及的那种杀草纸吧，咱的造纸术那会应该还没有传过去吧？），你看他为什么没有把他的想象排成电影，或是用计算机做成光碟。放到纸上就和嘴上说说，真是不要太容易了。

回头再说MATRIX,里面的想象我觉得一点都不比保罗差到哪里去，而且人家靠着科学就把自己的想象给展示给大家，你就看着很爽，而不是看其实路那样枯燥无味。
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omni：看来你是不知道流星雨的了？再有，启示录是老约翰写的。既然讲科学，我们上贴回贴也来点儿科学的严谨好不好？
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寐龙：你还真逗来连流星雨都扯出来。你知不知道流星雨没有掉到大气层里面的时候你是看不到的？如果他是说流星雨的话，那还扯什么满天的星星都往下掉？那应该是天上的星星都在，但是有些火星子往下掉。

对了，你看过流星雨没有？有几次是像雨一下往下掉？都是稀稀拉拉，这一颗那一颗的。

哦，是老约翰写的，我承认我不知道。

对啦，不和你争这个了。我反对的是基督教徒反科学的态度，至于什么想象力，我不反对。所以我就停这里了。
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omni：呵呵，我是非常爱科学的，但是我反对进化论，说反对进化论就是反科学，就象过去的党支书拍桌子喊“我是党员，反我就是反党”那样蛮横幼稚：）
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寐龙：算了，我现在很瘦也不怕胖，就多吃写自己的话吧：）

嗯，你可能从来没有认真看过那些创造论的东西吧？他们要反对的不光是进化论还有其他科学领域，因为不这样的话就没有办法维持他们的所谓的学说。其中比较极端的是年轻地球说。你说你不反对科学，那就请去多了解一下，不要轻易的下结论，多听，多看，多比较，看看到底哪个证据更充分，哪个更合理。
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