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南山看客：谁和匪徒心有灵犀一点通?
昨夜睡不着, 翻翻彩虹考考古, 大部分的老大还在, 只是少了小夫和老徐, 不免少了些热闹. 各位老大别来无恙? 看客这里一并问礼了.
那个匪徒和牧师的问题是当年上培训班的时候别人问的, 提问的人说是在某本宣教的书上看到的, 背景我记不清了, 大概是苏联大清洗的时候. 不过背景无所谓, 历史上和现在的宗教匪徒从来就没断绝过, 杀戮生命以逼迫他人改宗叛教, 这样的”不图钱财”的匪徒将来也少不了. 至于问题的细节, 匪徒是一分钟毙一个, 还是一天毙一个, 给没给牧师留下充裕时间去祷告, 说实话, 没必要知道,搞的真事似的, 向这个问题填充一个一个的细节, 反倒显得和匪徒心有灵犀一般. 我想知道的倒也不是牧师怎么回答的, 只是想知道牧师在那一瞬间作出的决定, 怎么能知道是来自神还是来自平时积累的自然反应. 之所以想问, 是因为团契里也罢, 彩虹也罢, 时不时听到有老大拿感动说事儿, 比如买房子拿不定主意, 一祷告, 神给一感动就买了个越看越喜欢的美庐佳居; 找工作找不着, 一祷告, 神给一感动就安心在家相夫教子了, 诸此等等. 我绝无怀疑别人感动的意思, 只是遗憾自己从未明白无误地从神而不是自我暗示地感动过. 色盲言听彩虹的感觉不过如此.
我没学过心理学, 但深知自我暗示的威力, Junerain 的经历我毫不陌生, “信”坚定的时候成天脑子里几乎就没别的, 难得是Junerain坚持下去了, 可我一开始怀疑自己是不是心理正向反馈过剩就举步维坚了. 抽离信仰的细节, 从抽象的层面考虑这个坚定的信和信的实践, 这个信和信肚子里有轮子转有什么不同吗?
要说内心对神的渴慕, 即便现在是若即若离的状态也没停止过, 要不上这儿干吗, 我只是不想最后信了一个自己想信的, 或者说把神框在我自己浅薄的理解里, 或者说信了一个依着我的感受能接受的神.
因信称义, 别人关心的可能是信的内容, 就怕信错了, 我关心的是”信”之本身, 我的”信”本身可信吗? 我信只是因为我想信, 我愿意信, 这样一来信的什么反倒成了第二位的问题了.
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qwer12：大家化点功夫看看这个客人的问题八。偶觉得分不清的时候就算自己的，保险点。人少点理直气壮是好事。
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Junerain：看彼得海面行走的例子吧
为什么说不要疑惑，只要信呢？彼得一开始充满热情和信心，所以从海上走过去了。但后来看见风浪，心里一疑惑，是不是有问题啊？如同你说是不是心理暗示啊，信神的信心没有了，彼得就掉到海里去了。剩下只有，主啊，救我。
有时候，讲到如赤子一样的信心，真是难的。知识多了，有的时候就越发地难，因为凡事都有自己一个解释，神就不知不觉之中无影无踪了。
还是老话，愿意想他，你“真的想”他，或者是你真的“愿意”他是真实的，神不会让你失望的。为什么神在信心之外再加上“盼望”和“爱心”两样，并且将它们几乎等同并列呢？就是因为盼望和爱心都正是信心最直接的体现。在不知道是否正确的时候却盼望这一定是正确的，在知道这是正确的以后就用爱心来将这正确表现出来，这些就是信心！
用你的盼望来仰望神，就必得见神！
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遥投：能不能谈谈你认为的心理暗示或“心理正向反馈过剩”是什么特征？然后才好和基督徒来自神的感动也好平安也好做个具体的比较。
好比说吧，基督徒经常有这样的见证，我也经历过，就是，来自神的感动并不是当时本人理性上能接受得了的，甚至极端抗拒这样的感动，但是这样的感动却那么强烈地压迫着你，你不得不和神“摔跤”，这和你的“心理正向反馈过剩”有什么相似的地方吗？
具体的说，去年我经历过一段非常艰难的时期，我向神祷告，神大大的安慰了我，心里极其平安，但是理性却告诉我这事很危险没有那么简单。
于是我就在两种情绪中挣扎，一边是心里的平安怎么也挪不去，一边是头脑告诉我你应该担心，太多令人担心的因素在里面了，怎么能不担心呢？于是我就满地打转，心里却波澜不惊，那种感觉实在是太奇异了，从来没有经历过，最后只好安静下来，不再想什么了，只是祷告。
当然了，感谢神，结果是出乎人意外地令人放下了心。
candle：没错,主是赐人意外平安的主.我已太多次这样经历主的同在了,平安喜乐.主永远信实.他应许的,从不食言.大水漫过,火里经过,他都是赐平安的主.
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jael：好分享。我知道圣灵固然指导我，可是如同你说的，圣灵地感动和自我暗示让你（也包括我有时候）分不清，我自己的体验是圣灵地感动和自我暗示是overlap的，圣灵地感动和自我暗示不是一回事，但谁又说圣灵必须不能用自我暗示这个被造的律来工作呢？难道自我暗示这个被造的律被撒旦用来创办各种轮子似的教就不再是神造来用以服务人的律啦？遗憾的是太多神造来用以服务人的律比如好多崇拜方式（罗7查的利末里的祭祀，不也有人用撒旦捣鼓的好多蛮荒人迷信，现在的烤肉等等来否认神吗）都被撒旦利用来拍他自己。
圣灵地感动对我有时使用自我暗示，可是有时候就说不清的叹息来帮我，有时候则明确地通过神的话语-就是圣经。当然有时候纯粹是自我暗示-比如911前后我咳嗽得厉害，那时候的所在的布鲁克林教会非常强调神迹，我夜里咳嗽厉害就求神迹止咳，不一会就不咳了，可是在我刚生更半夜通知一姐妹这个消息后，电话一卦，我又咳了，还特利害----
所以要多读圣经呢，脱离的圣经神的话语，光靠圣灵显然不对，否则神为什么在耶稣后还要留下圣经？
罗马数8章：
31：What,then,shalll we say in response to this? If God is for us, who can be against us?
32:He who did not spare his own Son, but gave him up for us all-how will he not also, along with him,graciously give us all things?
37: No, in all these things we are more than conquerors through him who loved us.
38 For I am convinced that neither death nor life, neither angels nor demons, neither the present nor the future, nor any powers, neither height nor depth, nor anything else in all creation, will be able to separate us ???? the love of God that is in Christ Jesus our Lord.
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南山看客：不可名传的感动
我算是比较想的开的人, 坚定信仰带来的平安喜乐不知道, 自己三尺浅井里的自在倒也不缺. 从神来的平安喜乐我没资格谈, 就简单说说所谓的感动吧.
人的一识一念有无根源? 根源是什么? 这个命题太大, 暂且搁一边去. 就说说这个吧: 你反复琢磨某件事儿或者其他事情的时候突然冒出个关于这件事的一个念头, 这念头让你克制不住, 大有按下葫芦浮起瓢的无奈, 你本来喜欢这个念头也罢, 不喜欢也罢, 就是欲罢不能, 就跟强迫症似的. 往高了说, 有人决定读神学的时候, 明明种种条件似乎不利于行, 但感动太强烈了, 最后感悟到”多谢神的带领”; 往低了说, 有人买房子举棋不定, 把心事跟神一坦白, 明明觉得应当买A房子, 可就是有个念头非买B不可, 最后买了B房子越看越爱, 大赞哈里路亚; 往俗了说, 我今天本该老老实实写程序, 可不写上面的东西, 我就坐立不安, 心神不定, 这以后要是信心回潮了, 作个见证叫”神的带领”, 要还是老样子到底, 就叫瞎激动, 浪费感情.
这一识一念间, 干系大大. 顺着走, 就象滑进旋涡一样, 眼睛就盯着旋涡的方向了; 停一下, 想一下, 这一识一念就淡了, 散了. 什么是心理暗示? 反复被强化的感觉就是其中之一, 某种意义上说, 有些人的感动和喜乐, 其实和”抑郁症”患者一样, 只是前者比较幸运, 反馈的是正面情绪, 后者是负面情绪而已.
我要么是太麻木了, 要么是太无可救药的怀疑论, 感动本来就少, 好不容易有一个也被怀疑瓦解了. 您倒是跟我说说从真神来的感动到底有什么特征? 还是这东西纯粹是个人体验, 不可名传?
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jael：这么说吧，你没有生过孩子，非要人给你描述生孩子什么感觉，生过孩子的人彼此听得懂，你听不懂呢不能说人瞎说。
还有，不同生过孩子的人都给你描述了，你看还是没看？礼貌的话，要有来有往。
你要是对人的心理那么有兴趣，建议修心理课程，相信比较适合你的，注意所有的心理规律都是神设的，你说的人有这样的那样的自我暗示能力，神当然可以用，但神是不是都用，是个问题，也是你分不清的所在，这点，多读圣经多祷告是唯一能帮你清楚的办法。
真的假不了，假的真不了，不能因为有人地感动不是神来的，就----那样的逻辑思维，俺就不批了。
南山看客：孩子没生过也没办法生, 因为我是男的.
至于生孩子的什么感觉, 深层次的我是不知道, 浅白的如激动, 紧张, 兴奋, 疼痛, 这些人类共有的感情和感觉, 在生孩子这个事件上, 因人而异地组合程度不同, 但还不至于完全不可名状. 那种从真神来的感动, 是否有迥异于其它自我暗示的感动, 与我是真的无法自明, 有没有区别是这里讨论的话题, 我可从没有预备了答案等着争论. “子非鱼”的道理我还懂, 现在不过是探讨一下”子非吾”的不同感受而已.
至于别人和神的关系, 我关心的程度实在有限. 之所以举别人的例子, 是因为我自己感受不到, 想听听别人的体会无非是想借鉴一下, 看看自己是不是故意抹杀了什么. 指责别人瞎说, 我可不敢, 要是谁从我调侃的语气里多读了什么, 其实大可不必.
多读圣经多祷告, 绝对的放之四海而皆准的道理, 试过, 淡下来就续不上了. 没准这次重回彩虹是下一个起点也未可知.
jael：我举生孩子的例子，就知道你不是女的。
我的意思是，没有圣灵感动的人，在这个比喻里，如同男人，有过圣灵感动的人，如同自然生产的女人，在谈围绕浅白的如激动, 紧张, 兴奋, 疼痛是可以说得清，可是轮到疼痛的滋味，就是人人都知道疼痛，可是只有自然生产过的女人才知道那个疼痛的特殊性。
希望你早日经历，愿主祝福你，永不言弃的引导你。
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sunt：没时间多说，只说一句，看来您快信了。再聊。。。。
哦，对了，如果心潮起伏不定，是祈祷的好时机
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xiahong：还是那句话：别人与神的关系与你何干？不要用自己的想法去揣度别人，也不要因为别人而怀疑自己。别人因买房子B而感谢神，你可能因为卖房子C而感谢神。农村老太太可能因为找到丢失的猪而感谢神。
南山看客：捧着周鼎讨饭
别人的例子是听见证听来的, 可惜感动这东西没办法定量化, 或者物质话, 甚至精确表述一下都很难, 否则象收藏家交流宝贝一样, 拿出来给我这不开壳的鉴赏一下, 没准忽然发现, 嗨, 原来是这个呀, 我怎么捧着周鼎讨了这么多年饭. 就怕回头一瞧, 咱手里拿的和旁边转轮子的手里的一样.
我想敞开心扉, 谁给我把门啊?
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yaomi：和南山兄说两句
到底是自己的意思，还是神的感动，不着急分清。因为，在一个成长阶段上，也不可
能分清。先认识神，经历神，渐渐信任神，亲近神。有一个比较良好的关系作基础，
才谈得上分清什么是自己的意思，什么是神的感动。否则什么方法都免谈。
人在不很认识神的时候，到底是神的心意，还是自己的愿望，容易出现两种极端情
形。举个例子。比如说，一个女子，多年来思维方式狭窄，人生目的基本就两件事：
GET RICH，GET MARRIED。或者干脆就一件事：MARRY A RICH GUY。她对这些愿望
OBSESSED到一个程度，就是她无论作任何事情，这都是她背后深层的动机。但是这
两个愿望都还没有实现。后来她信主了。这种类型的女子，在初信的时候，很容易有
两种情形：
一是把自己的愿望说成是主的意思。比如说，她看到一个未婚弟兄比较有钱，家境
好等等，马上就觉得主把这弟兄赐给她了。其实完全是她自己的想法。另一种正好
是另一个极端。她一信主，就想主一定讨厌她的私欲，所以主的意思就是不让她实
现这些目标，让她属世的祝福一样没份，等等。这两种情形，你说主的意思到底是
什么呢？其实呢？她还是在她自己的限制里，在她那种层次里猜测神。她对神心意
这样的猜测，都是局限在她自己的OBSESSION里，好像神可以赐给她的人生，就只有
围绕钱和结婚两个内容。而神是丰富的神。这个丰富不仅仅是量上的，也是多层次
的，多方面的。但是人没有看到这点的时候，总是在自己的限制里去看待神的心意，
结果无非就是：要么神是要给我我想要的生活(有钱，或者是有有钱的丈夫)，要么
是他不给我我想要的生活。(让我没钱，丈夫也没钱)。但是神是让她与神同行，与
神同工，经过外面的种种事情，逐渐成长为合神心意的人。具体的人生安排，神也
会有他的意思，而且绝对不会只是给你什么不给你什么那么简单。人和人层次是不
一样的。处于不同层次的人，想法完全不同。一个穷学生会因为拿一张SPEEDING
TICKET而沮丧；一个亿万富翁被偷了新车也不慌张。 人要理解不同层次的人都多少
困难，不要说理解神。所以，一开始不要想很快弄清楚神的旨意。慢慢来，先学会
信任主，相信他是美善的，他爱他的儿女，本意都是要祝福他的儿女。
南山看客：敞开心扉前留个把门的
我的Problem是不急于”在实践中见证”, 我也知道”读经祷告, 两大法宝”, 我所希望的是在最初就能把神的启示, 感动和其它乱七八糟的感受分开, 否则, 在任何一个体系里通过实践去见证, 大部分的实践者都会进入正反馈的旋涡而坚定对体系的笃信. 我希望找到基督信仰与其他信仰在这个层面的不同, “接受体系, 实践中体验见证”似乎是一切信仰修行的不二法门, 如果没有根本的不同, 我也只能接受, 但实话实说, 这接受的程度是打了折扣的. 具体而言, 如果我接受FLG的思想体系, 加入其组织, 打坐练功, 久而久之, 很有可能就真的觉得自己肚子里有轮子了. 为什么选择基督信仰而不是其它, 我不得不在敞开心扉前留个把门的.
抽离了信仰的内容, 比较基督信仰和其它宗教信仰, 你会发现没有什么是选择基督信仰的当然原因, 考察信仰的内容真实与否, 因为人这主观因素的参与, 很难校验, 哪个信仰内的信者不说自己信仰的是真的呢.
所以一切的根基在于个人体验, 如果这’个人体验’也不可靠, 说不清哪些是从唯一真神来的, 那些是自己臆想的, 我想我的滞躅不前也并非一无是处.
其实对我来说, 跨越这’个人体验’的障碍说简单也简单, 只要让我明白无误地认识一个无可辩驳的神迹, 不就结了. 我知道一说这个, 就会有人从神迹不可强求, 或者神迹需要心灵开启才能认识, 或者不可试探神来批驳我, 总而言之是我求的不对, 唉, 不对就不对吧, 我要是跟彼得似的踏海”凌波微步”一把, 风浪来了信心也不会少. 得, 又说错话了 …
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当兵的：得了神迹你就服了吗？那也不能说明就一定是唯一真神阿
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清晨的翅膀：不能一味追求神迹
如果有一天，某人平地腾空而起，停留在你面前一米高处，然后缓缓降下，完了跟你说，来跟从我吧。你可千万别去。那是奥姆真理教。绝对的邪教。他们的教主真的能做到平地腾空（不知道现在有没有给枪毙），要不怎么这么多人信。
要信就信这个宇宙的创造主，这是唯一的出路。
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yaomi：弟兄，我觉得你完全搞错了
你是在努力地试图信仰”基督教“，而不是努力地试图和”耶稣基督“有一个亲密的
关系。你完全把基督徒的生活看作为是接受一套意识形态，而不是生命的经历。
比如，信FLG者，他们可以和他们的师尊有一种关系，这种关系会给他们的生命带来
一种影响。你可以观察，这种影响是什么。信耶稣基督，是和耶稣基督有一种关系。
这种关系，也会渐渐给你的生命带来影响。你慢慢看，这种影响是什么。如果一定
要说基督教和其他宗教的区别，按照基督徒的立场，我只好说其他宗教都是在拜魔
鬼，只有基督教在敬拜独一真神。你要一个超自然迹象对你的信仰不会有任何帮助，
因为超自然现象本身，可以从神来也可以从鬼来，本身不能帮助你作选择。
我猜测向你传福音的人，自己也是这样从理念到理念，缺乏经历。我推荐你读一读
劳伦斯弟兄，倪柝声弟兄，朱韬枢弟兄的一些作品---我觉得他们属于比较典型的以
人生来经历神。我曾经把劳伦斯弟兄的一篇东西给一个无神论者看过，他虽然还是
不信，但他看完以后还是能对劳伦斯弟兄有敬意----因为那是从生命经历中来的，
不是大脑里来的。
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test：神迹你也要求啊，干等也不行啊。我神迹也求过，也出现，还不只一个。但是你说有了神迹，你的信心就不会少，不尽然啊！
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yaomi：你是否愿意对耶稣基督打开心门？
你所需要问自己的，不是，”我是否要对基督教打开心门，“，而是，我是否要对耶
稣基督打开心门，接受他作我的救主，作我生命的主？我是否愿意把我生命的主权，
交给他来管理？若你还没有作好这个准备，就不要勉强自己。以前，有一位彩虹上
的弟兄在学心理学，他说，心理学有些分析很有道理。说很多宗教组织这样诱骗人，
先是无条件的接纳，信徒进来以后，就要信徒不断不断地投入，然后呢，信徒因为
投入越来越多了，好比债主被债务人套牢一样，越来越多不得脱身，只能进一步投
入。。。这位弟兄当时大概觉得，是啊，信耶稣也不要信得太绝对太狂热了，给自
己HOLD住一些，我的理智不能丢，我的算盘不能放，免得给人家洗脑了。。。对不
起，这种属人的智慧，都是撒都该人的灵在作怪。信耶稣就是很绝对的事情--你愿
意，还是不愿意，以他为主人，顺服他如同妻子顺服丈夫。这好比是婚约，是很严
肃的事情。人可以选择为自己HOLD住一些，好比和主耶稣作一个泛泛之交。你把创
造天地的主当作一个点头之交，你可以想象，他也不会把你当成多么深的朋友。你
愿意怎样？
我也走过类似的心路历程。又想从神得力，又想不要太狂热了，给自己HOLD住一些，
我是个有理性的人---谁知道真的把自己交出去，后果是什么？等等。这样过了2年，
我几乎一点长进没有。去年我丢了工作，正好空下来，我打算利用这段时间去参加
一些特会。当时我去芝加哥参加朱弟兄特会的时候，也有弟兄姊妹对我冷嘲热讽的，
说我光景堪忧，收入都没有，不着急找出路，还去参加地方教会的特会麻醉自己，
等等。到了芝加哥，朱弟兄的信息，当时真有些折磨我。那种对SECULAR文化的彻底
弃绝，那种向着主的绝对，好像是在质问我：你还想为自己HOLD住多少？回来以后，
自然又有弟兄姊妹嘲笑我快成“狂热分子”。后来朱弟兄他们，大概是为我的情况
操心，又请我再去参加一次他们的雅歌特会。他们自然是鼓励我，在属灵上一定要
向前走，否则不进则退。并预言我的生命到了一个转折点，是上行前的低谷。在那
段时间，我的亲人们(都是不信的)，自然更是对我不屑---什么都没有还想用宗教来
麻醉自己，多可怜啊。我不管，我知道我靠我自己是根本没出路，我只有抓住神。。。
我去之前，整个信心跌倒谷底，绝望到不觉得自己还有任何尊严。但是在雅歌特会
上，我经历人生中第一次爱里的释放。我第一次感受到，神这样爱我，他知道我信
心小，所以我的信心一跌到底，他就通过这些弟兄姊妹来把我扶起来！(那些弟兄姊
妹和他们的聚会方式，如果我以批判的眼光来看，我当然可以说，他们有些地方过
份了，有些地方狂热了，有些地方如何如何了。。。不过这些聪明人的理性与我何
益？) 回家以后，我开始固定的灵修生活。渐渐开始信任主。这期间有许多困难，
但是神真奇妙，我愿意承认，我自己靠不住，我的存款靠不住，世界里其他一切的
力量，我都抓不住更靠不上，我只有来投靠神，我知道跟随主是我唯一的OPTION-----接
下来的祝福就一个连一个，超过我所求所想。我深知一切祝福都是我不配，都是神
的恩典。
南山看客：谢谢分享个人体验.你真是有福的. 我只有羡慕的份. 我的怀疑是根深蒂固的, 大概是辩证法这种垃圾把脑子搞坏了, 或者看到太多”真善美”背后的”假恶丑”让我绝难毫无保留了.
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