| 网友讨论：关于召会主恢复的讨论 |
| 送交者: peixing 2005年03月23日11:30:35 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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2005年3月中下旬，彩虹论坛对网友转贴之“主的恢复的信仰与实行”一文展开讨论，主要评论了该文对其他教会的立场看法，以及“主恢复”方面的陈述，共两个问题。 “主的恢复的信仰与实行”一文由Peixing转贴如下： //Peixing: 信仰的声明 ．什么是神的恢复 我们的信仰 我们的立场 我们的使命 我们的盼望 关于恢复 关于救恩 关于基督徒的生活 关于教会生活 问题 见证的话
二、我们相信神是独一的三一神，父、子、灵同等，共存，从亘古到永远。 三、我们相信神的儿子，就是神自己，成为肉身，成为人，名叫耶稣，由童女马利亚所生，来作我们的救赎主和救主。 四、我们相信耶稣是真正的人，曾在地上生活三十三年半，使人认识父神。 五、我们相信耶稣是神用圣灵所膏的基督，为我们的罪死在十字架上，流血为我们成功了救赎。 六、我们相信耶稣基督埋葬三日以后，就从死里复活（肉身上和灵性上；）并在复活里成为赐生命的灵，将祂自己分赐到我们里面，作我们的生命和一切。 七、我们相信基督复活后升到天上，被神立为万有的主。 八、我们相信基督升天以后，将神的灵浇灌下来，把祂所拣选的肢体浸入一个身体里；神的灵，也就是基督的灵，今天在地上运行，叫罪人知罪，重生神所拣选的人，住在基督的众肢体里，使他们在生命里长大，并建造基督的身体，让祂得着完满的彰显。 九、我们相信在这世代的末了，基督要回来提接祂的众肢体，审判世界，得着全地，并建立祂永远的国度。 十、我们相信得胜的圣徒要在千年国度里与基督一同作王掌权；并且所有在基督里的信徒，都将有分于新天新地新耶路撒冷里神圣的福分，直到永远。
二、我们持定基督，祂是活石、基石、身体的头，也是教会的生命和实际。 三、我们持定基督身体的真合一。我们不是结党，不是宗派，不是无宗派，也不是在宗派之间。 四、我们在各地站住所有信徒合一的立场；凡是在基督里蒙宝血救赎，由圣灵重生的信徒，我们都承认他们是当地教会中的肢体。 我们的使命 一、传扬恩典与国度的福音，使罪人得救。 二、供应生命，使信徒在基督里长大。 三、在各地建立教会，使信徒在地方上实际地成为基督团体的彰显。 四、依据圣经释放神活泼的话语，使信徒得着滋养而长大成熟。 五、建造基督的身体，豫备新妇，迎接新郎基督的再来。
一、我们盼望一切神所命定得永生的人都相信主耶稣。 二、我们盼望一切重生的基督徒都追求生命的长大，而不仅仅追求知识的加增。 三、我们盼望一切寻求主的基督徒都看见教会的异象，进入当地实际的教会生活。 四、我们盼望主得着一班余留的得胜者，好豫备祂的新妇。 五、我们盼望生命长大，催促主的回来，并有分于有福的被提和将来的国度。
我们在地方教会中乃是为着神的恢复，为了使人正确领会我们的见证，我们需要对「恢复」下一基本的定义。 一、「恢复」一词的意思是某物失而复得，或某事遭受了破坏之后得着复兴，回复到原初正常的光景。说神在恢复某些事，意思就是这些事在教会的已过年代中被遗失了、变质了、败坏了，如今神来使这些事回复到原初的状态或光景中。 二、 历代以来教会已经堕落了，所以需要照着神原初的心意得着恢复。说到教会，支配我们异象的，不该是现今的情形，也不该是传统的作法，而该是神原初的心意，以及祂话语里所启示那不变的标准。我们认为新约圣经所启示的教会不仅仅是历史上的前例，也是今日教会实行的典范。 三、神的恢复并非开始于二十世纪。虽然开始恢复的日期很难确定，但将其定于路德马丁的宗教改革时期则最为适宜。自宗教改革以来，神的恢复历经好几个阶段，经过在波希米亚（Bohemia）由辛生铎夫（Zinzendorf）所领导教会生活的部份恢复，以至普利茅斯弟兄们（Plymouth Brethren），揭开许多宝贵的圣经真理，接着推展至真实经历内住的生命，一直达到现今的阶段：建立真正的地方教会，作为基督身体的彰显。 四、今天在主的恢复里，祂在做两件事：一面祂恢复经历基督的丰富，就是享受基督作我们的生命和一切；另一方面祂也恢复教会生活的实行。这两件事是并行的，因实际的教会生活乃是享受基督丰富的结果。我们今天在主的恢复里都能见证，基督有追测不尽的丰富，祂是包罗万有的一位，来作我们的享受。不仅如此，我们也见证主给我们负担，照着神纯正话语的启示来实行教会生活。
一、神在基督里已经为人豫备了完满且全备的救恩。这完满的救恩包括了我们全人－灵、魂、身体。在神的救恩里，人的灵得着重生，魂被变化，身体也要改变形状。 二、人要得救，必须对神的儿子耶稣基督的身位及工作有活的信心。凡是真正得救的人都有圣经所说「共同的信仰，」包括我们得救所必须相信的要项：圣经是完整的神圣启示，完全由神所默示；只有一位独一的三一神－父、子、灵；耶稣基督是神的儿子，道成肉身成为人；基督为我们的罪死在十字架上，流出血来救赎我们；第三天祂的身体从死人中复活；祂已被高举在神的右边，被立为万有的主；将来祂为着属祂的人还要再来，并要在地上建立祂的国度。 三、永远的救恩是本乎恩、藉着信，不是凭我们的行为。 四、人要得救，必须与耶稣基督有活的接触。所以，我们带领不信的人得救时，强调祷告与呼求主的名。根据罗马书十章九节，人要得救，必须心里相信，口里承认。 五、人一旦得救了，便有得救的证实与得救的稳固。我们一次得救，便永远得救。
一、重生 基督徒的生活开始于重生。重生就是我们藉着基督的救赎，在我们的灵里从圣灵而生，（约翰三章六节，）因而神将祂的生命和性情分赐到我们的灵里，使我们的灵因神的生命活过来。 二、分别 真正基督徒的生活必须和这败坏、邪恶的世界有彻底的分别。这样的分别不是根据律法、人为的规条，而是照着那住在我们里面之圣者的生命和性情。我们藉着基督救赎的血，藉着圣灵，在主耶稣的名里，就被分别出来归给神。为了过正常的基督徒生活，我们必须维持这一个分别的地位。我们虽然不属于世界，却在世界上过敬虔的生活。 三、奉献 基督徒的生活是奉献的生活。奉献给主就是将自己完全交给主，不是要为祂作什么，也不是要成为什么，而是使自己成为一个活祭，合乎祂用，使祂能照着祂的美意，在我们身上，在我们里面作工。我们奉献给主，是因为我们爱祂，并且乐意属于祂。我们也承认我们已经属于祂，因为祂用宝血买了我们。我们在地方教会中不是为自己而活，乃是为着神、为着实现祂永远的旨意而活。 四、爱主 在我们的基督徒生活中，我们也强调爱主。神最巴望的就是我们爱祂。我们能见证我们的主耶稣是全然可爱的一位，祂得了我们的心；我们爱祂，不是用我们自己的爱，乃是用祂先爱我们的爱。 五、神的话 在我们的基督徒生活中，读经占有极重要的地位。我们鼓励所有在地方教会里的圣徒要规律地读经，甚至一年读一遍。我们阅读圣经、查考圣经，并藉着祷告，将主的话当作属灵的食物来接受。凡声称有从圣灵而来的教训、感动及引导，都必须用神话语的启示来加以核对。虽然圣经在许多事上启示出神的心意，但对我们而言，圣经主要不是一本道理的书，而是一本生命的书。我们读经不仅仅是为了得知识，而是要藉着祷读经文来接触主耶稣，祂自己就是活的话。 六、祷告 基督徒的生活也是祷告的生活。在祷告中我们享受个人与主甘甜、亲密的交通。藉着祷告我们宣告，我们倚靠神、顺服祂，渴望与祂配合，来实现祂的旨意。我们鼓励所有在地方教会里的圣徒，每天要有一段个人祷告的时间。 七、经历基督 我们从圣经中的启示看见，基督徒的生活实际上乃是基督自己活在我们里面。因这缘故，我们极其着重对基督的经历。根据新约的书信，基督是启示在我们里面，活在我们里面，成形在我们里面，安家在我们里面，在我们身上显大，并且对我们要成为一切，又在一切之内。我们不是照着外面的榜样来效法基督，而是让内住的基督占有我们里面的全人，在日常生活中彰显祂自己，而活出基督，并凭基督而活。 八、钉十字架的生活 身为真正的基督徒，我们必须过钉十字架的生活。我们不以基督的十字架为耻，也不从十字架的窄路上退缩。我们若要真正经历基督，并凭祂而活，就需要在我们的生活中天天经历十字架主观的工作。我们已多少看见人堕落的肉体在神眼中是何其丑陋，我们接受神对肉体的审判；不仅如此，我们还看见己和天然的人都是敌挡神的，因此我们欢迎基督的死内里的工作，好叫我们经历基督，并在祂复活生命的大能里凭祂而活。 九、滋养 我们若要过正常的基督徒生活，就需要天天藉属灵的食物和饮料得着滋养。因这缘故，我们强调享受基督作我们属灵的食物和饮料；我们在那灵里面，并藉着主的话，享受祂作生命的供应。就如主自己说过：「吃我的人，也要因我活着。」（约翰六章五十七节。）主就是那活的粮、生命的粮、神的粮，是从天上降下来赐生命给世界的，（约翰六章三十三节，三十五节，五十一节，）我们每天都靠祂得着滋养。 十、在生命里长大 在地方教会中我们强调一件事，就是在基督徒的生活中，我们该在生命里正常地长大。我们不满意停留在属灵婴孩的阶段。神圣的生命和属人的生命一样，必须有正常的发展，导致成熟。所以我们既是寻求主的人，便追求生命的长大。我们渴慕成为长成的人来彰显主，有祂的权柄来代表祂，并从事属灵的争战来击败祂的仇敌。 十一、为人生活 我们基督徒也该过着正常的为人生活，不偏激，各面都均衡。我们渴望我们的全人－灵、魂、体都得保守来荣耀神。我们在一切的人际关系上，寻求彰显耶稣的人性；在一切为人的生活行动上，无论在家庭、学校、邻舍间、工作场所，都为耶稣作美好的见证。对我们而言，基督徒的生活和日常的为人生活是不可分的。我们愈在基督里长大，就愈有真实的人性，也愈实际享受耶稣那拔高、变化过的人性。 十二、那灵 基督徒的生活是照着那灵而行的生活。在那灵里而行就是照着那灵来生活为人。所以我们需要将心思放在灵上，并治死身体的行为。（罗马书八章六节，十三节。）我们照着那灵生活行动的时候，神所有义的要求便自然而然成就在我们身上。惟有活在灵里，照着灵生活行动，圣经上所启示神圣的事对我们才会成为实际。因此，我们要作正常的基督徒，就必须认识那灵，活在那灵里，并照着那灵生活行动。 十三、变化 许多基督徒都知道灵的重生和身体的改变形状，但却忽略了魂的变化这件要紧的事。然而圣经说：「只要心思更新而变化。」（罗马十二章二节，另译。）我们因此承认，魂需要藉着生命之灵内里的工作在性情上有所变化。我们被变化的时候，我们里面就发生了改变。我们的魂被神的素质浸透，就纯洁了、圣别了，因此魂就能尽神所创造的功用，将那住在我们里面重生之灵的主彰显出来。这种魂的变化与我们豫备迎见主的再来有极密切的关系。凡愿住在祂圣别、荣耀面光中的人，不仅必须在地位上得成圣，也必须在性情上有变化。这种变化需要消极方面十字架的运行，以及积极方面生命之灵的工作。
最后，到了基督徒生命经历的最高点，我们的身体要改变形状，和主荣耀的身体相似，（腓立比三章二十一节，）圣经称之为身体得赎，儿子名分完满的经历。所以，基督徒的生活开始于重生，经过变化，完成于身体的改变形状。
基督徒的生活就是从我们里面活出作生命的基督，本质上是一种团体的生活。新约圣经中有许多说法都证实这一点：我们是神羊群中的羊，是神建造里的活石，是葡萄树上的枝子，是基督身体上的肢体。虽然我们还是单个的人，但我们不该再过单独的生活，也就是说，不该单顾自己的兴趣、活动，和目标；反之，神巴望我们过团体的生活，有基督身体的感觉，顾念别人的事，关心教会的建造。所以，我们所经历的，不仅是恢复正常的基督徒生活，也是恢复正常的教会生活。 二、基督元首的地位 我们在教会生活中，需要尊崇基督元首的地位。我们是身体，祂是身体独一的头。无人无物可以僭夺基督元首的地位。凡是羞辱基督元首地位的制度、组织、带领，我们都无法容让，我们中间没有永久、职位、组织的带领。此外，也没有阶级制度。我们鼓励身体中所有的肢体，与元首有直接的交通，从祂接受生活行动上一切的指引。在基督和祂身体的众肢体之间，我们不承认有小头、有居间人。 三、交通 我们尊崇基督元首的地位，也享受基督身体的交通。我们确认，我们在基督里不该再过单独的生活。反之，我们极其重视身体上肢体之间的交通。我们何等享受在基督身体中流通的生命之流！我们见证这一个流、这一个交通，乃是有福的实际！ 四、合一 在教会生活中，另一件要紧的事就是保守一。主在钉十字架以前祷告说，愿那些信祂的人合而为一，正如祂与父是一一样。所以，我们必须竭力保守基督身体独一的一。地方教会是当地所有的信徒在一的立场上所建造起来的，正是为着彰显这个一。我们必须顾到一，因此我们必须弃绝、憎恶所有的分裂。今天基督徒分门别类的光景实在羞辱主的见证！在教会生活中，我们为基督身体独一的一而站住。为了保持这一，我们信徒在一的立场上聚集，照着共同的信仰接纳所有的信徒，并追求在基督里长大，好叫我们能与祂同在父和父的荣耀里，在此我们就完完全全的合而为一了。我们相信，主在约翰福音第十七章的祷告要在地上得着答应，当我们完完全全合而为一的时候，世人就要相信并知道父差了子来。 五、彼此照顾 在教会生活的实行里，我们实际地照顾圣徒，就是基督里的信徒。我们乐意彼此担当重担、接待客旅、打开家庭作交通之用；也乐意在基督的名里，藉着爱心的服事，解决弟兄姊妹实际的需要。我们彼此鼓励、彼此挑旺、彼此供应生命、并且彼此建造。我们的教会生活不局限于会所的聚会，而是随时随地进行的。 六、良心 在教会生活里，我们也尊重别人的良心；这意思是说；所有相信基督的人都有自由照着各人的良心，以及藉着从神的话所得到神的光来跟随主。并没有外在的控制来塑造、操纵我们的日常生活，也无人有权力漠视我们的良心；没有压制，也没有强迫。反之，我们鼓励众人在神面前彻底对付各人的良心，并且对神对人保持无亏的良心。所以，我们顾到自己的良心，也顾到别人的良心。 七、聚会 教会生活乃是聚会的生活，所以我们通常一星期有好几次的聚会。对我们来说，聚会不是苦事，而是一种享受。在教会的聚会中，我们从主得着供应、加力、激励、光照、感动、装备、建造，及托付。在正当的教会生活中，个人的基督徒生活和团体的聚会生活是平衡的。个人与主同在的时间不能取代聚会，聚会也不能取代个人的时间。我们乐意个人与祂相会，我们更享受团体与祂相会。我们见证，在教会的聚会中，当我们聚集在祂的名里，复活的基督的确与我们同在。 八、众肢体尽功用 在教会生活里，身体上的每一个肢体都能尽功用。我们的功用虽然不同，但我们都有功用，而且每一个肢体的功用都很可贵。我们绝对弃绝圣品与平信徒的制度，这是撒但的策略，要破坏基督身体上众肢体的功用。在地方教会中，我们没有圣品阶级，也没有平信徒；我们都是身体上的肢体，所有的肢体都有权照着自己的度量来尽功用。不仅如此，我们也没有牧师，没有清洁工，所有的圣徒都可以在聚会中分享，都可以有分于整洁服事。 问题 对我们的信仰和实行有兴趣的人，曾向我们题出了许多问题。以下列出其中的一些问题，以及扼要的答覆： 一、你们的教会叫什么名称？ 地方教会没有名称，我们所持守、所尊崇惟一的名，就是主耶稣基督的名。教会采用别的名，乃是羞辱主。「地方教会」不是一个名称，这是描述教会的地方性和显出，就是在一个地方的教会。若是用英文大写字母印出「地方教会」，那就大错特错了，因为这样会叫人以为我们的名称是「地方教会。」正如月亮就是月亮，不管它在什么地方被人看见；照样，教会就是教会，不管她是建立在那一个地方。当教会建立在耶路撒冷，就是耶路撒冷的教会；（行传八章一节；）建立在安提阿，就是安提阿的教会。（行传十三章一节。）照样，今天在安那翰，教会实际的彰显就是安那翰的教会。我们是地方教会，在真正一的立场上奉主的名聚集。 二、谁带领你们？ 我们惟一的带头人是基督。我们并没有官式、永久、组织化的带头人。此外，也没有任何阶级制度，没有普世的带领人。我们认为没有一个人是绝对正确的，我们并不盲目跟从什么人；反之，我们只随从那些按着神话语的真理来教导并实行的人。那些带头的不是辖管圣徒，而是在爱中牧养他们。照样，带头的人并不控制教会，而是基督的仆人，供应活的话，来服事圣徒。 三、你们的总部设在那里？ 每一个地方教会在行政上是独立的，所以没有中央总部。我们不该以为有那一个特定的教会是带头的教会；所有的地方教会在主面前都有同等的地位。 四、你们在聚会中作些什么？ 在聚会中，我们祷告、赞美、唱诗、作见证，并供应主的话。每个星期日有擘饼聚会，我们欢迎所有主的儿女都来与我们一同分享饼杯。教会的聚会是公开的，所有的信徒都可自由参加。 五、什么是祷读？ 「祷读」是复合的用词，描述我们用圣经的话来祷告。我们祷读主话，要享受话中所蕴含生命的素质，因而享受圣经作我们的食物。经过多年的经历，我们能作见证，因着祷读圣经中神的话，我们得了造就、加力，和灵感。但是我们祷读圣经，重复经上的话来向神祷告，意思并不是说，我们忽略了平常的读经，以及仔细研读神的话。 六、什么叫作吃主、喝主？ 今天这个词冒犯了一些人，正如在主耶稣的时候，冒犯了那些宗教人士一样。主在约翰福音第六章说，我们若不吃祂的肉，不喝祂的血，就没有生命在我们里面；因为祂的肉是真食物，祂的血是真饮料。在我们的经历中，基督是救赎的羔羊和生命树；要凭祂而活，就需要享受祂作羔羊和生命树。不但如此，主也是我们的活水，我们喝祂，就有满足。所以，吃主、喝主，就是在灵里藉着神的话来接受祂作我们属灵的食物和饮料。 七、什么叫做「神的经营」？ 「经营」这个词来自希腊文oikonomia，意思是家庭管理，也包含管家职分、行政、分赐，就是一种分配的过程。从全本圣经所启示神永远的旨意来看，神的经营就是指神圣的管理，要将祂自己分赐到我们里面，以产生并建造教会。 八、你们对「三一」持着形态论的观点么？ 当然不是！形态论是异端。形态论不是教导神格的三者－父、子、灵－永远并存，却宣称这不过是神圣本质暂时的显明。根据圣经，我们相信神在本质上是三而一，又是一而三的。当然，我们承认神格在永远里有「三」的区别。不过，关于三一，我们不重在道理上对神本质的分析，而重在三一神分赐到我们里面，作我们的生命和一切。在关乎神的道理上，我们的正统决定于我们的教导是否合于神纯正的话语。人若在圣经的光中公平地来看我们对三一神的信仰，就会发现我们所信的既不是形态论，也不是三神论，我们所信的乃是根据神纯正的话语对三一神的启示。 九、你们教导「人进化为神」吗？ 这种对我们的指控是完全不实，毫无根据的。我们是根据圣经教导说，神要将自己分赐到人里面，信徒因着被神的素质所浸透，就渐渐变化。我们是神的众子，有分于神的生命和性情，这件事实并不是说，我们成了神自己。不错，三一神已作到我们里面，我们也有分于祂的性情，但我们绝不会进化为神。 十、你们教导「撒但在人的身体里」么？ 人吃了善恶知识树的果子堕落了，撒但的性情－罪－就注入到人的身体里，使人的身体变成了肉体。人的堕落不仅仅是在身外有了过犯，也是在身内受了毒化和污染。根据罗马书第五章至第七章所说，罪实际上就是撒但的人格化，在我们的肢体里活动。所以可以说，撒但成为罪，住在人的肉体里。但这并不是说，在人以外，没有撒但客观的存在，因为圣经明说他是空中掌权者的首领。不但如此，圣经也启示堕落的人是魔鬼的儿女，魔鬼是他们的父。（约壹三章十节；约翰八章四十四节。）作魔鬼的儿女就是有撒但的生命和性情。因着我们的肉体里有撒但的生命和性情，所以我们根据神的话就说，撒但以罪的形态住在人的肉体里面。 十一、地方教会的经济来源如何？ 每一个地方教会都是由其成员甘心奉献而得着供给。地方教会的财务隶属于当地教会的行政，其他地方教会不负财务上的责任。地方教会的财务和行政都是独立自主的。我们鼓励众肢体照着从主领受的托付，将奉献的事行在暗中，不要张扬。在聚会中我们不收取奉献款，也很少题及财物的事。我们有财务收支表可供众肢体查看。就财务而论，地方教会是以非营利宗教团体向政府登记的。 十二、你们对于那些有历史、有制度的基督教会存着怎样的态度？ 我们是在历史的、组织的、制度化的基督教以外，因为我们认为基督教这一个体系，满了不合圣经的教训和作法。为了真正恢复圣经中所启示的教会生活，我们在地方真正一的立场上，在主的名里聚集。 十三、你们对其他的基督徒态度如何？ 我们要特别说明，我们不相信也不教导，人必须在地方教会中才是真基督徒。我们承认在罗马天主教，在基督教的各宗各派和独立团体里面，有许多真正蒙主宝血洗净、由圣灵重生的信徒，我们在主里接纳他们为我们的弟兄和姊妹。我们欢迎所有对主耶稣有得救之信心的人，来参加我们所有的聚会，特别是擘饼聚会，和我们一同见证基督身体的一。虽然为着良心的缘故，我们必须在组织的宗教以外，但我们与基督里的弟兄姊妹并没有间隔。我们向主忠诚，为着主见证的缘故，站在教会独一的立场上。然而我们并不是存着狭窄、排斥、结党的灵来采取这立场；反之，我们是为着整个身体来站住立场；我们接纳所有的信徒，正如主接纳了我们一样。 十四、你们对政府的态度如何？ 根据圣经所说，人间的政府是神所设立的，用以确保和平，维持秩序。为着良心的缘故，所有的基督徒都必须服从国家的权柄。所以我们服从政府当局，顺从他们，作国家的好国民。我们随时准备向神所设立的政府尽一切的义务。 见证的话 我们愿意作一点经历基督和实行教会生活的见证，作为结语。我们要对所有的人作见证：主吸引我们恢复对祂起初的爱，带领我们以祂自己作生命和一切。我们认识主耶稣是全然可爱的一位，是千万人中的至美。祂是宇宙中最美丽，最富吸引的一位，祂已得着我们的心，吸引我们热爱祂，奉献给祂。马利亚怎样将玉瓶打破，用香膏来膏主，我们也渴望将自己倾倒在祂身上。有一个教会的弟兄写了一首诗歌，其中一节将这种渴望表露得很贴切： 宝贝主，我将真哪哒香膏， 为你爱，欣然打破倾倒， 我的主，我前来膏你的头， 看哪，主，为你我献上好。 亲爱主，我甘愿为你枉费， 爱着你，我深处就满足。 为着你，贵重油我早豫备， 要将爱从心深处倒出。
_________________________________________________________________________- /Xinmin: Fine about Trinity :-) 当然不是！形态论是异端。形态论不是教导神格的三者－父、子、灵－永远并存，却宣称这不过是神圣本质暂时的显明。根据圣经，我们相信神在本质上是三而一，又是一而三的。当然，我们承认神格在永远里有「三」的区别。不过，关于三一，我们不重在道理上对神本质的分析，而重在三一神分赐到我们里面，作我们的生命和一切。在关乎神的道理上，我们的正统决定于我们的教导是否合于神纯正的话语。人若在圣经的光中公平地来看我们对三一神的信仰，就会发现我们所信的既不是形态论，也不是三神论，我们所信的乃是根据神纯正的话语对三一神的启示。" ------------ This is an excellent statment onTrinity /*** This is an excellent statement based on the clear understanding the difference between God and human: A human being can not fully understand God, let alone define the God (such as the nature of Trinity). He/she can only peiceive what God reveals. ---------- /wjbh: 不要只看这些表面的宣言,你还没进到"召会"的实际里面,凭这些,不好说的. Sister, how much real experience you have with LC? I have read both Nee and Lee's books, mostly Nee's, and a little bit Lees.I have some interactions with sisters in Church in Cleveland and Church in Chicago,but of course, my sampling can be very problematic.But are you sure your sampling of LC, if you did do some sampling within them, are that typical either? Dear sister, Last time you mentioned that Brother Chu can not speak fluent English and has to use a translator as in one of his congreations you saw him using a translator. And as I happened to have both of his English sermons and Chinese sermons, I know that is not the case. Later on, sisters in LC told me that the church is cleveland, which was founded by Brother Chu some 3 decades ago, was actually composedly mainly of Americans at that time. Only later in 1990s did the Chinese-speaking congregation started to grow. So, Brother Chu not only could speak fluent English, but also is one of the few Chinese who succeeded in planting a new church among Americans....This may not be that great either, I just use this as an example to illustrate my point: Conclusion based on very limited in????ation can be quite misleading. yaomi,my husband and I did go to LC for several months. I went to Clevelend conference for several days. Titus was the speaker. At that time,I didn't know that he spoke fluent English.I couldn't remeber that "Brother Chu can not speak fluent English".I had to go back and check the post. The only thing that I want to emphasize was Yang spoke English very well. Back to 1994, Titus had translator. Off course, Lee didn't pass away yet and had special influence. Eleven years ,LC might change a lot. But "the Link" in cclw about the problems of LC recovery is very true from my experience.We left LC seceral months later on in 1994.Before 1994, I went to visit LC in Atlanta and the conference there just a short time. As I know, there were so many missioners(not from LC) went to Taiwan and China with a little knowledge of Chinese and build Churches. They finally spoke chinese very well. What a blessing too. /yaomi: see, What you see: He used a translator at that conference. LC certainly has tons of problems, just like all the other Chrisitian denominations. And as a church with so many members, the variation within the group is also considerably huge. I myself equals the question "Is LC worse than other Christian denominations" with the question "Are blacks inferior to Whites". I am not saying LC is less corrupt than any other churches. Instead, what i find disgusting is some Chrisitians' condesending attitude towards LC members. (Of course, LC members condesencing attitude towards other Chrisitians is also disgusting.) ---------------- /Panpanpa: 是，多数地方没问题，问题在 很有问题呀！陪心兄愣没看出来？ 好，你们就把所有其它各类教会都称之为堕落！完全一副除我之外别无真教会，你们不只是一竿子打翻一船人，你们整个就是把所有船都打翻，为我独尊！这样的论断未免也太武断了吧！ 问题2：”地方教会没有名称，我们所持守、所尊崇惟一的名，就是主耶稣基督的名。教会采用别的名，乃是羞辱 主。“ 羞辱主名？？？(我倒！) 圣经里什么地方说教会不能有个名字？你们论断起人来可真是前无古人后无来者。 俺回答陪心关于召会源于新约： 众多教会也是按新约圣经的模式,至少多数的福音派教会是这样的,其他宗派不大了解了.所以你说根据新约启示,启示未必就不是异端,象东方闪电也号称是启示与新约圣经.我想既然可以认定天主教和东方闪电是异端, 那别人也就可以将召会看成异端. 错！ 你的问题1：“神的恢复并非开始于二十世纪。虽然开始恢复的日期很难确定，但将其定于路德马丁的宗教改革时期则最为适宜。” 根本没有为我独尊 你的问题２：那只是针对说组织机构的，没有涉及信徒及是否得救。就象有的教会不赞同女牧师， 有的教会设立女牧师， 你不能因此说哪一个是异端。 最后， 不要轻易发怒 /peixing: 答panpanpa: peixing: 你当然可以这样认为，这等互相所指的事，各人都要明明白白到主面前交帐。我不认为对平信徒，特别是没什么恩赐的平信徒，象我这样的，主有交下付担去指出哪些教会是真正按照新约圣经所启示之教会。但是，我很高兴你首先同意了真正的教会该是按照“新约圣经所启示的教会”。我个人认为在当时那等教会，并没有牧师等支薪职务；我个人也认为彼时教会追求人人都为主申言，而不仅仅是牧师一个人；也觉得那时的教会的确是以城为单位，而没有给起过其他的任何名字。但我在这三点上，个人不愿意做为判定是否“新约圣经所启示的教会”为的必要或充分的标准。
peixing: 首先“认定其他教会都是堕落的”，不等于(！！)其中的会众是堕落的。召会所反的不是人，不是任何人，而是宗派，是组织和制度。这一点，我记得给panpan解释过几次了。我再说，你说在的教会，不等于，你个人。反对你的教会，不等于，否定你。当然，你实在要那样看，我又有什么办法呢：-))。
peixing: 我想这个问题召会只是愿意绝对一些罢了。打个容易理解的比方，如果有一天panpan由于在真理供应上对教会有巨大的供献，你的教会因此改名为“panpan会”，你会心安吗？请想象一下。当然，我个人是无所谓的，但站在教会立场上，有人认为那样做是搀杂，我个人也没意见。其实，“教会”两个字使用时本身已经是缩写了，全称应为“基督的教会”。从这个角度考虑，我个人也认为，还是不要加人名在“教会”前面比较好。 peixing:我们对神是很放心的，就是对撒但不放心。我们很清楚的知道神喜悦教会叫什么，那就是“基督的教会”。同时根据初期教会称法，都称为XX地之教会！这点，就是所谓地方教会的立场。而这点，地方教会外的许多名牧，其实也是肯定的，我们不用争这个。 ------------------------------ /A_Peter: 有恩典有真理 读经：约翰福音 1:17 律法本是借着摩西传的；恩典和真理都是由耶稣基督来的。 没有人见过神，只有父怀里的独生子将他显明。那父怀里的独生子就是我们 我们的主耶稣基督不按自己的意思说话，他照着父的意思。在约翰福音里论 主来到地上，开始他的工作。在我们思想他的行径时，我们发现我们的主耶稣 但我们也发现我们的主耶稣基督把恩典带下来，他医治人肉身的疾病，虽然人 可是我们的主耶稣基督还是医治了他们！因为我们的主耶稣“有恩典有真理”。 知道"真理"的人不多，但也不少。法力赛人是知道"真理"的，他们不是按着"真理" 今天，我们知道"真理"的人不多，但也不少；我们若看见主耶稣在今天医治人的 神不是只要我们知道对错，神要给我们的是他完全的丰富，“有恩典有真理”。 若我们得了极大的看见，我们当颤兢，因为我们已和亚当一样，心明眼亮，知道 我们当颤兢，因为只有我们的主耶稣基督才是有恩典有真理的完全，我们只有在子的里面，父的意思才能借我们成就！我们要求神保守我们常在他爱子的恩典里，那样的看见才能让真理显明！ 无论你是在那里聚会，若有人因为神让他得了极大的看见，而大大地高兴甚至
应PEIXING之邀,小评BY LAW! 注: 本人无"解'之能. 因此,所说的仅是个人之见! 召会的BY LAW之中很多还是很不错的.集历代之精华,是一个很好的基督徒生活准则! 有些地方可能还是有争议, 用词也可能会让人误会,但大体还是非常之不错! 相信如果按照这样信仰生活,倒也是一件美事! 惟独看着一段,感觉刺眼! 与全文大不和谐! 关于恢复 一、「恢复」一词的意思是某物失而复得，或某事遭受了破坏之后得着复兴，回复到原初正常的光景。说神在恢复某些事，意思就是这些事在教会的已过年代中被遗失了、变质了、败坏了，如今神来使这些事回复到原初的状态或光景中。 评:按照字面意思理解, 这恢复就是回到起初! 这起初是不是就是指的是起初的教会呢? 或者说是一些东西在历代中已经遗失,变质,败坏,而现在才突然的恢复,神用李来完成了这个前无古人后无来者的使命? 那么这个起初的状态和光景又是什么呢?看完了全部的BY LAW,也没有看见有什么是新的! 每一条你都能从教会思想史里找到对应的观念! 说是恢复,那就是都没有,我们聪明的李大侠给找到了!是他恢复了神的话呢?还是他找到了"历代腐败堕落教会"的"腐败"的东西呢? 这就难讲了.如果这些东西在历史上从来没有存在过,在历史上从来都没有人说过,那李可以说是一个真正的能人.可惜,这些都不是他发现的.
评: 这个更绝! 历代以来教会已经堕落了! 好象教会的堕落是一个渐进的过程一样.可见对于历史的无知!教会什么时候好过呀?从初期教会到现在,有人的地方就有败坏(这是陪自己说的). 初期教会更惨, 有跟岳母结婚的,有骗人的,有没事想耶稣就是一个幻影的,有说肉体是彻底败坏,就败坏到底的! 能想到的就能给你一个例子! 你说现在论坛上打得凶吧?那会儿也不简单! 更加的轰轰烈烈! 历代就更不用说了,教会世俗化,异端,理性主义什么时候少过? 再看启示录, 就一个教会没挨骂!
评:神的恢复是什么时候的?我说是一直都在进行的. 你将历史划为两个分水岭,太武断点了吧! 马丁路德就这么凭空想象出来72条? 当时也不止马丁路德一人出来,你不会相信一切都是突变吧! 在马丁路德之前,想要将圣经真理推出来的人大有人在,死了的也不少.比他聪明的也不少!没有前面的铺垫,哪里有一次性的大爆发! 历史记载,马丁先生可不是震臂高呼! 就把他那几条偷偷的贴在发表言论的门上(不是大门,而是小门), 结果不小心敲响了历史的钟声.声音大的估计把他自己都吓了一跳!
评:所以我说你不能说恢复,这个词本身就有问题. 恢复经历基督的丰富? 圣灵从来没有在历史中停止过工作,不同的人在不同的地方,不同的时间经历着基督的丰富.所以才会有今天的信仰. "我恢复经历基督的丰富?" 以前的人都没有得着丰富吗?现在其他宗派的人都没有得着基督的丰富吗? 相信PEINGXING你也不会同意这个观点! 总结: 每个人都知道圣经的话语是美好的,圣经是可以改变人生命的.很多神的仆人都在默默的做着很多的事情来实现这一应许!让一个人成为一个热爱圣经,对神完全维身的人有很多种方式. 让人谦卑的是认罪,承认神的主权! 做好神要你做的事情.即使是很小的事情,都忠心去做.但也有一种方式,就是激动人心的骄傲! 圣经是美好的,其他人都没有看到这个美好,你能看到就是最属灵的!你能恢复就是最出色的!这样众人皆醉我独醒的心态可以让人努力学习圣经,可以让人花很多的时间去祷告! 可以让人有美好的行为.但神真的喜悦吗? 神对于骄傲是深恶痛绝的! 骄傲的心是神所厌弃的! 如果你很自豪自己是一个召会的人,我想你看看你的自豪在哪里? 是因为你真的认识了这位神吗?还是你以为这些美好的目标让你觉得与众不同? 另外: 若我不在召会中也会如你这般感想，即使现在也基本认可你说提到的，除了个别几处用辞不同意之外。 而我在召会中接触比较久，感觉李弟兄在这里所强调的主恢复，除了理论之外，有他本人看到的异象在里面，异象则是他个人的属灵经历，旁人如我这样的看不出到底为什么说主恢复是独特的。 就我知道比较深刻的是，召会将今天的主恢复，类比为当年从巴比伦少数犹太人的回归。具体见撒迦利亚书，以斯拉记，尼希米记，以及哈该书。召会认为，此次圣殿重建，带进了主的第一次的来，因若不是这一 点点恢归定居的犹太人，主耶稣就不能降生在那个地方那个家里面；所以类似的，今天主的恢复，是主定意的工作，将带来主的第二次的来。具体还有很多。 而上述要点内容，已经超出了理性推理的范围，而更多的是带领弟兄们的属灵看见。很难从我有限的灵修水准，去判断那是错的。别人这样讲，我一般很尊重有这种恩赐的人。 具体主恢复如何在圣经中预表，看看我找不找得详细讲解，贴上来。 /流浪的风: 如果把个人经历可以泛化到教会的原则话! /Peixing: 我只知道耶稣再来前，福音必传到地极；但不认为福音传到地极，主就一定马上回来，因此不懂你这句什么意思：“耶稣再来不是人苏醒了,而是福音传到地极了! ” 从某种意义上说，今天，福音已在全球传开了。 主还没有来，是因他在等待凑齐得救以及得胜的余数。 这是一个点。 我不认为主恢复是建立在骄傲的基础上。 主恢复摆在那里，不管你骄不骄傲，人都会说你骄傲，这点是肯定的。其根本原因恰恰是因为其他人见不得别人好，就一定会说你骄傲。 而你评价主恢复出于骄傲，也是出于个人的感受，将你个人的感受提高到对整个主恢复建立在骄傲的基础上，是否也就是你说的个人经历泛化？
不是说了吗，同意你说的，但主恢复是出于骄傲的灵 我真不能完全认同。 我们以前讨论过这个问题：主恢复是否只有召会才算？我不这样认为。 现在是两个问题： 问题一：有没有主恢复？ /流浪的风： 所有的东东都指向这一点!也就是你同意所有的推理,但就不是同意结论!这太.......
正如圣经中没有三位一体，没有路得会，没有更正(归正)一样。 /流浪的风： /Peixing: 你同意吗？同意俺就继续分析。
/a_Peter: 属灵看见,需要神的话的印证 需要神的话的印证；如果超出神的话以外，就要请PEIXING弟兄当心了. 太笼统。没看见什么超出神的话以外！恰恰相反，我观察到很多对主恢复的巧妙攻击是建立在不实的谎言和断章取义基础之上的，虽然巧妙，还是让人能够发现。如果说撒但的做为，这些就真的是，毫无疑问，因而起了反证的作用。我以前就提到过这一点。 ------------- |
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