201010061149巴柝聲專訪大衛．鮑森

1068宣教與復興

巴柝聲專訪大衛．鮑森

Sept. 9, 2010 於 Good TV

巴柝聲牧師（以下簡稱巴）：今天有這個特別的機會，在GOOD TV訪問大衛‧鮑森牧師，希望讓大家多一點了解鮑森牧師自己，以及他對這次來台北舉辦研經培靈會的期待與希望。

巴：可不可以先談談你自己，你的信仰與家庭？

大衛．鮑森牧師（以下簡稱鮑）：

我生於基督徒家庭；我的先祖約翰．鮑森是約翰．衛斯理當時的重要同工；所以我的全名是約翰．大衛．鮑森。我17歲時真正得救。我結婚54年，我的太太一直很包容我。我們育有三個孩子，其中一個已回天家。我們有五個孫子。

我想先談談我人生重要的轉捩點。我原先想成為農夫也樂於務農；預計21歲時接掌農場；因此我的課餘閒暇時間都在農場裏。16歲從學校畢業後，就進入農業系。但17歲重生得救後，我開始四處傳講神的道；曾帶領80位年輕人；當時吉普車是我的活動講台。我開始面臨抉擇，思索要從事農業？還是投入教會服事？並陡媲笊裰敢�我未來的道路。這也成為我服事的原則，就是由上帝來告訴我當行的路，而非自己揣測。

有一天早晨我陡嫔瘢�希望盡快明白神的帶領；當天中午走在街上，遇到一個衛理公會的老牧師，他說：「大衛，你怎麼還沒開始投入教會服事？」那是一個印證，我就開始投入教會事工。

幾個禮拜後，我擔任教授的父親，把我叫到書房說：「有個農場等候你的回覆。」我表示不行，因為天父的決定更重要。我拿到農業學的學士，就開始投入教會事奉。他們一開始派我到靠近北極圈的島嶼上服事；我在那邊有一年的全職事奉，牧養五間教會。

之後到了劍橋念神學碩士；我的信仰差點在那裡被摧毀；那裡的研經彷彿拿一把剪刀，把聖經剪得破碎不堪。那兩年我幾乎無法傳福音。還好有兩本書幫助我恢復信心，一本是紐畢真主教 (Lesslie Newbigin)的著作，另一本是奧斯卡．庫爾曼(Oscar Cullmann)的《基督與時間》(Christ and Time)。

之後我加入衛理公會，成為他們的傳道人，也同時從事佈道工作。在那一年內，我發現自己不擅長佈道-傳福音；一旦你發現你不適合做什麼，你就能更自由地活出神要你成為的人。

後來我加入皇家空軍，成為軍牧。我發現軍中需要生活化的信仰，而我的講道對他們而言不夠實用；於是決定帶領他們在半年時間內，從創世記到啟示錄把整本聖經念完。此時我更明白了我的呼召；因為他們開始明白聖經後，對神的旨意與計畫有了更具體的回應。

巴：容我打個岔，你雖生於基督徒家庭，但17歲才真正重生得救；隨後就火熱起來，開始熱心傳福音；這似乎是很激進的轉折？

鮑：的確是重大轉折。當我開始認識真正的信仰，心裡迫不及待的想去向全世界的人傳福音。我的軍牧生涯多半是駐軍在阿拉伯，也接觸一些回教徒；有很多我們施洗過的士兵紛紛被殺，我開始自問：洗禮為什麼這麼重要？於是開始研究聖經裡關於洗禮的真理；最後發現，當時我所屬教派的主張跟我的信仰有所衝突；於是，我跟太太提到這件事，她說：「大衛，我要嫁的是順從神的人。」她鼓勵我，於是我們離開了衛理公會。當時一無所有，一個禮拜後我們竟然就有了新的住處；我成為浸信會的牧師，不再巡迴講道；我的服事是帶領會眾進入聖經真理。漸漸的，我發現我的呼召主要是教師。我當時做教會內牧養性的教導，傳講神全備的真理。

之後我有其他發展，就像現在我巡迴世界各地。這當中有一個很大的轉捩點：我去參加牧長特會；牧長當中有位Alex Buchanan對我說，神給他一句話特別要給我，就是：「我的兒子啊，你在我所差遣你去的地方非常忠心教導；現在我要釋放你，擴大你的境界；但是你要完全降服於我，將你的教會交給我，因為這是我的教會，我的會眾。我要你離開這裡，繼續忠心服事，直到見主面。」

本來教會的長老們不讓我走，後來他們恩慈地同意繼續付我薪水；一開始先資助我，讓我看看有沒有其他服事機會，之後再還錢。約一年半之後，我開始財務獨立，巡迴傳道的服事正式開始。我從一個牧養地方教會的牧者，成為先知性教導的教師。當我巡迴各地，看見教會界許多應該要改善的現象，我有負擔要跟教牧領袖們分享。我求神給我更好的方式來分享這些負擔。神讓我看見耶利米書三十章2節：「你將我對你說過的一切話都寫在書上」；我就開始寫作。我從來沒想過要成為作家，但是神要我寫成書，我就開始進入寫作；我寫了30本書，都是手寫的。

巴：我都是用電腦，你竟用筆寫？

鮑：對，我完全都是用筆寫下來，再送去出版。

巴：你是先想一想，講一講，最後才寫？

鮑：我當然都先傳講過好幾次，然後用我的筆記本記下來。先想過一遍，有時經過很多默想；甚至在浴室裡都能有新的得着；有時默想到水都涼了。我不用電腦、手機，沒有電郵信箱，也沒有電話留言；雖然我的大兒子從事高科技工作，但多年來他仍無法改變我用鋼筆寫書的習慣。

（省略一段）

巴：不少台灣人覺得基督信仰是所謂的洋教，你怎麼回應這疑問？

鮑：其實對我們多數人而言，包括西方歐美國家，這的確是外國人的信仰，因為它緣自中東。地球的中心點是耶路撒冷，基督信仰來自猶太地，所以對以色列以外的國家而言，基督徒的信仰是外國信仰。……   很多人之所以認為基督信仰是西方的信仰，是因為很多宣教士都來自西方，所以產生這樣的誤解。我們必須將基督福音與各種文化作區隔。福音其實自成一格，迥異於任何世上的文化……無論是東方、西方，『福音』本身跟文化並無關聯。我們在台灣要避免西方的色彩，避免為福音添加「文化」的包裝；因為真理本身不受文化侷限。（省略一段）

巴：身為宣教士，我注意到約從1980年起，多數的基督徒人口並非分佈於歐美；許多宣教士也從中國、台灣、新加坡 、非洲、南美、南韓被差派出去 ……基督教並非洋教。

鮑：多年來我不斷告訴我的英國同胞，我們一樣需要海外的宣教士進入英國傳福音；數百年前，我們差派西方宣教士進入他國，如今我們同樣需要其他國家的宣教士向我們傳福音。

巴：你剛提到以色列-耶路撒冷是世界的重心……有些基督徒認為猶太人、以色列人跟神的計畫沒有關係；另外有些人則認為以色列人是神的選民。

鮑：1967年之前，我對以色列沒什麼認識，只知道舊約聖經是以以色列為中心。1967年我去以色列，就是為了看看聖經史地，做個歷史考察。結果六日戰爭（註1）開打，我看著電視，心裡一直在想，我等於是看著螢幕，一起見證這個歷史---神帶領以色列人重新建國，神還是他們的神，他們還是神的百姓。戰爭最後，我們終於來到戈蘭高地，但是子彈還是亂飛，還是在一片戰火中。我看到戈蘭高地時，心想，以色列人怎麼有辦法攻下這裡？因為戰事對他們很不利。我越是問，以色列士兵就越向我強調，這必定是神的作為。

那時我就開始研究聖經，發現新約、舊約很多預言正在實現。聖經有許多預言，735件是關於未來的事，有696件項已經發生了；相信剩下的那些要實現也不是太難了。還沒實現的部份很多跟以色列有關，所以我知道神對猶太人的計畫還沒完；我開始對猶太人有興趣，去以色列研究她們的種種現況；我現在則研究她們的未來。這並不表示我完全同意以色列官方的作為；人都會犯錯，身為以色列的朋友，我甚至公開批評他們的一些錯誤。猶太人在二次大戰中遭屠殺的人中有150萬人是兒童；我在紀念館追思會對六百個以色列人說：「你們期待世人同情，因為600萬個受害者中有150萬是兒童；但是1948年，你們也有150萬個嬰孩遭到墮胎，你們也殺了很多自己的孩子。」眾人聽了非常震驚。

我這外邦人都相信神對以色列人的計畫、以色列建國是個神蹟，但以色列總理居然跟我說他是不可知論者。蘇俄跟美國都曾投票承認過以色列是個國家，這是美俄惟一有共識的時刻。……   我當然支持以色列，但我也有巴勒斯坦的朋友……。伯特利以前是基督教城鎮，後來是回教城鎮，但那是耶穌誕生的地方；我每年都會回以色列參加住棚節；我相信以色列仍是神的選民；神對他們的未來有美好的計畫；他們跟我的未來是相連的。聖經說我們要為以色列陡妫瑏K不表示我們要同意以色列政府的每一個作為。

巴：有些人覺得他們讀聖經很困難，如何正確的認識聖經？

鮑：沒有捷徑，時間就是答案。我花好幾個小時讀聖經，不做別的事；聖經會解釋它自己；你越讀聖經就會越明白聖經。我每上台五分鐘，就要先讀經一小時，這是我的比例。我也很喜歡閱讀屬靈書籍，跟許多屬靈偉人學習……。聖經是聖靈的默示，聖靈有辦法讓我領受聖經真理。我花許多時間研經。世上沒有哪本書會讓人每次反覆研讀都這麼新奇有趣。

巴：聖靈向你解開聖經的奧秘，請你談談聖靈怎麼幫助你？

鮑：我分享自己經歷聖靈的故事。我們教會有個會友自詡為反對派領袖，我提出的建議他都反對；我每次開完會都很失望，我太太說：「沒關係，一個人反對你，但很多人支持你。」這會友雖是我肉中刺，但每年有一陣子我可以脫離他；他肺部虛弱，每遇到花粉熱，必須到醫院治療六週，我很寶貴那六週時光。有一年我傳講有關『聖靈』的信息；我認識耶穌，認識天父，但不是很了解聖靈。我要解開自己的疑惑，就開始查考這系列的信息。整本聖經談到聖靈的真理我都加以研究；但是當講到使徒行傳第二章五旬節聖靈大澆灌，我自己沒經歷過，不知道要怎麼講？

回頭說，這位反對派領袖住院時，我趁主日還是去探訪他一下。探訪時，整個腦海不斷想到James 5 (雅各書第五章)，而他的名字正好是James。我想起雅各書第五章講到，若有人病了，就要叫長老為他抹油陡妗Ｎ抑�前沒做過這件事；我在他病床旁，他喘得很厲害，看著我，對我說：「你覺得雅各書第五章說的對不對？」我說：「難怪我剛剛一直想到雅各書第五章，你為什麼問這個？」他說：「我本來要去瑞士出差，結果醫生要我住院六週。」他問我要不要為他抹油陡妫�我說要回去陡婵纯础Ｎ一丶裔岫告：「主啊，求祢給我一個好的理由，我真要為他抹油陡鎲幔俊惯L三晚上他太太打電話給我：「你要不要為他抹油陡妫俊刮艺f：「好，我今晚就去。」我買了瓶橄欖油，把教會其他領袖也帶去。我之前自己去教會為此事陡妫�最後發現我竟然真的全心在為他陡妫�但不是用英文，很像是中文，但不知是什麼語言……我為他陡嬉恍�時。我又陡妫�這次像是俄文，就是使徒行傳所說的『方言』。我心想：天哪！今晚有事情要發生了。晚上，我跟教會領袖們去為雅各陡妗Ｋ�躺在床上，我們用雅各書第五章陡妫�裡面說要先認罪；我對他說：「我從來沒喜歡過你。」他說：「其實我也是。」我們就彼此認罪。我把油澆在他頭上；結果什麼事也沒發生。我們盡一切努力陡妫�最後離開時他說明早打算搭飛機去瑞士出差，我答應要載他去機場。那晚他打電話來，我問：「你病都好了嗎？」他說：「沒錯，半夜好像有左右兩隻大手擠壓我的胸腔，我吐出一堆液體，之後呼吸就順暢了」。（之後，他給醫生檢查，證明完全得了醫治，沒再為這病住院過）那晚，有更奇妙的事發生：他跟他太太都被聖靈充滿。所以基督徒要受聖靈的洗，也要領受聖靈澆灌，並要順從聖靈而行。後來這位反對派領袖成為我最好的朋友。

巴：這樣的經歷必定讓你更進入聖經真理。

鮑：新約聖經所描述的教會是靈恩派，也是福音派；關鍵在於如何應用真理。聖經從未說真理的彰顯會有止息的時候。

巴：在台灣，我們也是有靈恩派、福音派。

鮑：英國有句話說：「如果你只有聖經而沒有聖靈，就很乾枯；如果只有聖靈而沒有真理，就一定會搞砸；如果你有聖靈又有真理，就會成長。」這就是我服事的核心跟動力。我想幫助人進入聖經、也進入聖靈，因為兩者缺一不可。有些靈恩派在神的話語上有些疏忽，有些福音派則持守表面的字義卻遠離聖靈；所以我很樂意看見這兩派合一。他們應當彼此需要，因為一個是光，一個是熱。

巴：你去過世界各地，你認為現今教會最大的挑戰是什麼？

鮑：在我的國家，我們面臨了兩大挑戰。一個挑戰在宗教層面：伊斯蘭教增長非常快速，對基督徒而言是很大的挑戰。另一個是世俗主義、不敬畏神的物質主義；這世界充滿了追求物質、沒有神的說法；各樣謊言充斥。……最近有個研究發現，日本是現今世界上最無神論的國家，其次是英國……對我而言這是兩大挑戰。要如何面對這兩個挑戰呢？我們要從教會做起；教會應該引導世人往上走，走向基督文化，而非世俗文化。

……基督徒現在在英國已經成了少數人，因此我有負擔要幫助英國同胞，預備自己可以承受信仰的逼迫。我看見歷史彷彿又回到初代教會時的艱難日子、嚴峻考驗。初代教會的基督徒為信仰受逼迫，反而大大成長。中國也一樣，中國的基督徒曾受到大逼迫，卻大大成長。很多第三世界同胞跟我說，你們宣教士把聖經帶給我們，我們有負擔要把福音傳回給你們。

巴：你自己有沒有特別明確的目標希望達到？

鮑：我希望自己在聖經真理上專心。我想幫助人們更有興趣、更興奮地想研究聖經，當然包括有關聖靈的真理。在中國有數以百萬計的信徒對信仰非常火熱，但缺乏正確的聖經教導。我很感謝神，有好消息電視台讓中國大陸的同胞也能得到很好的聖經教導。

我希望人們對聖經真理能非常雀躍、愛不釋手。傳遞我對神話語的熱愛，這是我這次來訪最大的期待。

引用：2010.十月號，好消息雜誌 第190期      Lois 節錄、潤稿

註1：http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E6%88%98%E4%BA%89