没有一次复兴是从神学院里产生的？

送交者: 诚之 2005年9月30日14:24:39 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 大家都同意这个原始命题吗？ 由 诚之 于 2005年9月30日14:10:15:


caleb : 挖坑:复兴都会产生一些神学院,可是有没有一次复兴是从神学院里产生的?造反的不算.

诚之:那一次复兴没有神学家带动？对神的话语的重新认识，就会带来复兴
这就需要神学的功底。

caleb : 具体来说说看
马丁路德, 神学家? 否定, 后来有人学他的神学,不等于他是神学家 他是一当时神学的造反派. 祷告者 , 是.
辛辛铎夫, 神学家? 否定. 祷告者 , 是.
穆迪, 神学家? 否定. 祷告者 , 是.
约翰.韦斯利
宋尚节, 神学家? 否定. 祷告者 , 是.
加州亚萨苏街大复兴,
南美大复兴, 米勒, 神学家? 否定. 祷告者 , 是.

潘撒克拉大复兴,
韩国大复兴, 赵镛基,神学家? 否定. 祷告者 , 是.

中国家庭教会,
莫桑比克, 海蒂.贝克夫妇, 神学家? 否定, 他们是反出了所在宣教机构的,现在建立了超过5000家教会. 祷告者 , 是.
反正我所知道的神学从来是复兴的累赘,每一次复兴都是人不满现状,把神学的布帘掀开在祷告中直接遇见神的结果.

诚之: 你说的这些﹐到底是不是“复兴”﹐未必大家都同意。
因为﹐复兴不能光从表面人数来看。

路德，加尔文，是大家公认的神学家，
但你自己先给神学家定了一个定义，然后说他们不是神学家。
我就不知道该怎么说了。

思齐:说神学院制度
每个人都有自己的神学,得到大家公认了就是神学家.

南山看客: 为什么需要"重新认识"?
难道以前的人们没我们聪明吗? 没我们更"属灵"吗? 没我们更接近神吗? 他们的"圣灵引导"给引错了? 时机没到? 分辨善恶的能力难道要几千年的进化? 这能力是更强了还是更弱了? 我们说"重新认识"的时候, 到底从那里开始重新呢? 从保大兄弟开始还是从保罗二世开始?
简单的说, 现今的人对圣经的理解, 或者说对经文里神的话语的理解, 比古人是更接近神的本意还是更偏离了? 离的远了, 观察的粗了, 就供在上面, 从神子复活到圣经成文的三百年间教会就没停止过犯错误, 从那时候直到现在还在犯错误, 你要重新, 从哪里开始呢?

诚之：例如路德“发现”因信称义的道理。
加尔文“发现”基督是祭司、君王、先知。
这就是对神的话语的重新认识。
例如“圣经神学”是最近100年才兴旺的学问。
例如圣经诠释学最新的发展。
每个时代都有人对神的话不断的攻击。
教会的任务就是在不断地护卫神的话，与当代敌对基督的文化作出对话与纠正。
在这种不断冲击下，我们对神的话就有更新、更深的认识。
而作出正确的响应，往往就带来教会的复兴。
这就是圣灵与神的道一起在教会作工的结果。

caleb：你说的都是圣经里原原本本都写着的但被当时的
神学掩盖了的东西.
我不读马丁路德,不学加尔文,难道就不会明白因信称义,不知道基督是祭司、君王、先知吗? 说实在的,没有神学的遮遮掩掩,这个道理在圣经中是非常清楚的.

诚之：你现在看为理所当然的，就是神学家
系统性对研究圣经所得出的结果啊！
光凭你自己，“让圣经自己说话”，不去看前人的研经得的成果，
这正是现代教会缺乏神的话的供应的原因。

caleb：那你的意思是说初代教会是极度缺乏的吗?
我怎么觉得现代教会是极度缺乏的.
那时候彼得对乞丐说,金和银我都没有,我把我有的神给你看.你伸出手来.
现在我们说,金和银我都没有,我把我有的神学给你看.你缩着手读神学.

诚之:教会有使徒的根基。
但是基督教愈传，愈多的异端就出现了。
所以，就需要系统性地整理神的话，有系统的清理教会不正常的思想。许多教义就是在这些辩论中得出来的，例如三位一体。所以，神学家就是系统性地整理、研究神的话的人。(我等一下会贴巴刻对神学家的一个简单定义，大致会说到这点)。
等到天主教这个教会封闭了神的话，神就又兴起一批勇士，把神的话继续
带进神的教会，喂养神的教会。因此才有教会的复兴。
不去看这些教会历史，不去研究神学思维如何帮助教会复兴，一味反对神学，是对两千年来圣灵在教会所作的工作的蔑视，也是自己属灵骄傲的表现。

南山看客: 是"你方唱罢我登场"
--"但是基督教愈传，愈多的异端就出现了。"
为什么? 魔鬼的诡计奏效了? 注意你说的是"越...越..."
--"神学家就是系统性地整理、研究神的话的人"
为什么老在整理来, 整理去的? 整来整去, 如你所说, 越多的歪理斜说...
--"教义就是在这些辩论中得出来的"
合着保老大不知道"三位一体"是因为没人跟他辩论这个方向的问题, 光顾着能不能吃猪肉了.

诚之：教会要面对世界，当然就会面对世界的挑战。
这就是为什么需要神学院来装备信徒的原因。

南山看客：装备了什么?
装备了"整理来整理去, 对神的话语的'正确'理解". 什么是'正确'的理解, 你有你的正确, 我有我的, 我们都有圣灵引导着我们发现了前人未曾发现的, 我们对保老大的话的理解可能比保老大自己都清楚.
跟"克己复礼"一样
复的什么礼? 周礼, 那时候能有什么礼? 难道教会的光景是每况愈下, 居然是初代教会最好?

我们的着重点不同
你关心的是"发现"的内容, 我关心的是何以能"发现"前人未能"发现"的, 我们凭什么能比前人"对神的话就有更新、更深的认识"
你上面的说法很含糊, 难道对"神的话就有更新、更深的认识"仰赖与魔鬼的攻击?

followHIM ：往里跳一把
所有的复兴都是，也只能是从神来。神若肯，从神学院复兴是可能的。
把神学院当神，你必然失望。把神学生当从是从神生的，只能说你太天真了。
神学院与教会没有什么不同，有麦子，也有捭子。
神学院在今天这个世代，坚持真理，及其不易，与其在这说风凉话，不如为他们付上祷告的代价。神在北美，还存留了几所能坚持真理的神学院，有他的美意！
在你的坑里再挖一个坑：想一想，在未来10-30年，中国教会最需要，最缺乏的是什么？

caleb：你说说看,有没有呢? 为什么一个都没有呢?
我也知道,如果神愿意,神学院也可以产生复兴,可是两千年了,有过一次吗?
这个不是风凉话,是反思,说风凉话也没必要挖坑让大家讨论了.

852：使徒保罗。

caleb：保罗有没有把提摩太送给迦玛列门下去读神学?
按他的说法,那是粪土.

852：粪土也有粪土的用处，保罗在神学上的
贡献，历史上所有的基督徒都比不过。
如果保罗不是那么严格地被训练过，他对耶稣的救恩也不会领会的那么深刻。

罗七：我觉得你和诚之都误解了caleb的观点
他没反神学，他在反神学院，或者说反对用神学院来选拔人才的制度。

诚之:这可以讨论。教会要帮助神学院，
知道现在教会需要的是怎么样的传道人。
反过来，神学院要敏感于时代的脉动，但又要坚守神；活泼的道，
训练一批传道人能牧养神的教会。
是彼此的建造，不是一味的反对。
我的感觉，反神学院的人，是对神学的一种误解。
以为神学就一定是窒息神的道的学问，只是会使一个人变成脑袋大大，四肢矮小，心灵空虚的人。
这是传统对神学的看法。
部分为真，也是需要儆醒的。