| 网友讨论：怎样查经？ |
| 送交者: 喜来登 2005年10月31日07:34:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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------------------------------------------------------------------------------ 可6:45 耶稣随即催门徒上船、先渡到那边伯赛大去、等他叫众人散开。 约6:15 耶稣既知道众人要来强逼他作王、就独自又退到山上去了。 五饼二鱼的神迹，路加福音就记载完了，但是其他三本福音还在接着写。尤其以约翰福音为最，因为不仅写了故事，连道理都解释了，让我们可以略微了解耶稣的世界观和我们的到底有多么天差地别的距离。 这里用了马太和马可都用了同样的两个词“随即”和“催”。想想看，你如果是门徒，作工作到了高峰的时候，突然主叫你走，不仅叫你走，还得马上就走不能留恋。你肯不肯？嘿嘿，我们说要顺服要顺服，这时候就不了。所以耶稣要“催”，连拉带拽逼他们走。他们到底走了没有？ 约翰说他们等到了晚上，才登船走。 如果你是教会的领袖同工，教会正在迅速增长的时候，主叫你走，你肯不肯？如果你的事业生活服事饱受神的祝福，你感觉生命迅速增长的时候，主叫你走，你肯不肯？ 我猜，我们都会象门徒一样说，这是神你自己所发起、所赐福的工作啊，这么多人在这里多好啊，做工这么有果效，怎么能说丢就丢了呢？？我不要走。 我们可以看到，我们自以为的顺服，到底是我们要跟神的心意一致呢，还是要神跟我们的心意一致。 更有意义的是，耶稣催他们走，耶稣知不知道会发生什么事？为什么这事的重要性会大过喂饱上万人的事工，以至于耶稣必须使劲地催？ 待续。。。 罗七：中午吃饭时再写。好像大家对查经兴趣不大呀。 片儿警：说实话，我向来不喜欢这种用问题诱导式的查经大法，总感觉坑太多，大家还是有什么就直接分享什么好。 彩虹环境有这么糟糕嘛？俺保证不痛打。：) 片儿警：确实是啊，好多人是有目的地想向你灌输他的某种思想时，才用这种问题式的诱导方式一步步把你往里引。 对于基督徒来说，这种查经方式实在没有给圣灵工作留下多少空间，好多人忙着往设定好的问题里钻，哪里还有圣灵启发的余地？除非你认定圣灵的工作就是为了帮助基督徒回答老师的问题的。 摇头：两种眼光两种结局 人哪，要是眼光离不开人，就没什么出息。 从小看起，有的孩子不习惯把眼光放在老师的示范上，喜欢放在老师的脸上，试图从老师的表情上找乐子，这样的孩子都有点儿傻，学习也没什么明显的进步。 等到大一些了，大家一起踢球，被安排在后卫的，都是笨的，因为他们只会盯人，球却很难在自己的脚下控制两秒钟以上，就会一招儿，大脚开球。 人盯人，盯来盯去，就盯到了教会。讲台上，有的讲员很喜欢因势利导的发问。被问的人目瞪口呆的有之，翻圣经的有之，思索的有之，更有人会在那里察言观色，边琢磨边试探着答，努力迎合讲员的意图。 讲员发问是为了下面的话做铺垫，当然喜欢你顺着他的思路答，否则岂不是尴尬？还怎么往下讲？所以，那些察言观色的人往往容易中彩，得到夸奖。一来二去，不少人就放下圣经和思索学着去看脸色了。尤其碰上名头大的讲员，想讲什么都不愁有人给铺垫。讲者听者半推半就，郎情奴意，搞出个邪说来，也不是太难。 开胃酒喝完了，下面从圣经的角度讲讲两种眼光两种结局。 神打发摩西派了十二个探子去窥探迦南地，他们一致地看到了什么呢？他们看到了那里“果然是流奶与蜜之地”。如果大家的眼光都象迦勒那样满眼全是那地就好了：“我们立刻上去得那地吧”。 可惜的是，十二个探子里有十个探子没听神的话，不只是窥探了那地，还窥探了那里的人。这些探子一盯上人就完了，彻底丧失了斗志，只会报恶信：不得了啦，那里的人都是巨人，是吞吃居民的，看我们就象看蚂蚱一样。 以色列的百姓听到这坏消息，只剩下整夜哭号了，他们眼里再也没有那“流奶与蜜之地”了，满眼都是令人恐怖的巨人。 只有约书亚和迦勒不识时务，还在两眼放光地说：我们所窥探经过之地、是极美之地啊。这两个不知深浅的家伙，好玄没被百姓们用石头打死。 两种眼光就出现了两种结局： 看人的眼光，带来的是转背逃跑，是死亡，是倒毙旷野，再也没有机会进那肥美的迦南之地。 看地的眼光，终于使那两个两眼放光的家伙得以进入那流奶与蜜之地，那些巨人因为没有被放在他们的眼里，所以只好转背逃跑，什么威胁也没有了。 没办法，那时没有分辨的能力，还是婴儿。 后来慢慢学着自己查经，抛开解经书。查经，其实就是提出问题回答问题。 有的人喜欢问题式查经，有的人不喜欢，无所谓。关键是要长大成熟，就不被方法所限制了。 片儿警：其实说穿了，就是愿意不愿意被洗脑的问题。当然了，这脑子要是完全交给主耶稣基督来洗，我一百个愿意。交给人来洗么，嘿嘿，谁洗谁还不知道呢。 jael：谁洗谁还不知道呢,要的就是这豪气.ha ha 罗七：在路加福音中 而其他三本福音书中，就五饼二鱼这事，耶稣行走海面是按时间顺序紧跟着的。 你用“未必”choronological这样的说法，但是实际上，五饼二鱼和以后的事情正好是choronlogical的，白天晚上第二天，很清楚。 诚之：是的，其他三本正好在这件事的顺序上是一致 你在第一帖中说，你作这个研究的目的是： >>我对门徒的成长过程很感兴趣，想知道门徒跟我们今天的基督徒到底有什么异同，他们的经历我们有什么可学习的。 我认为，这几段记载的目的并不是要我们学习门徒的成长过程。因为，那时候耶稣还没有完全彰显他的身份和工作。 也就是说，我们和使徒们是处在救赎历史的不同阶段。今天我们已经知道耶稣真正的身份。所以，我不认为这些记载的目的是要我们从这些记载中“学习使徒成长过程的经历”。 如果圣经的作者 (圣灵) 记载这些的目的不是在此，我们在旁边苦苦研究，就是辜负了作者的心愿，不是吗？ 罗七：别急别急，我还没写完。 我们只是头脑上的知道，从经历上来说，我们甚至还不如当初的门徒，所以我们的知道，基本是自以为知。因为我们若真知道了，就不是现在这种活法。 0748：‘记住’之类的话，多余了。 所以，我们读圣经，不可以用自己的经历去读，而是要尊重圣经所启示的客观真理，了解圣经到底要说什么。 你看罗7在这里读出来的哪里矛盾了? 说实在话，圣经启示的客观真理，我很多真的不了解在说什么。比方当保罗说：“知道他的恩召有何等指望。他在圣徒中得的基业，有何等丰盛的荣耀。 并知道他向我们这信的人所显的能力，是何等浩大”时，客观真理是什么？ 就是神的恩召有指望，神的基业有荣耀，神的能力很浩大。对吧？ 也许还可以旁征博引，详解这恩召啥意思，基业啥意思，能力有几方面。 但是，我不了解这“何等”到底是如何地“何等”。除非我经历过，我才算明白圣经到底要说什么。 诚之：我的意思是，每一个作者写一段文字，多半只想表达一个特定的意义，有其特定的写作目的。 所以，作为读者，我们要努力去找出这段经文作者真正的意图是什么，所要真正表达的是什么。这是我们读经的一个前提，就是要受到经文本身的管制。不能随我们自己的喜好和情绪，或自己的需要，来阅读经文。 例如，我认为，福音书所记载的，主要是让我们看到基督在救赎历史上的所言与所行。因此，这段经文的主要目的，是解释耶稣行了五饼二鱼的神迹，他用他的话来解释他所行的事。他说，我是生命的粮。然后我们就根据这段经文的主要意义，来反省、默想，到底耶稣是不是我们生命的粮。怎么让耶稣成为我们生命的粮。生命的粮与我们日常生活的关系是什么？与我们救恩的关系又是什么等等。可以有很多丰富的意含，也随着我们对基督的认识，有不同层次的认识与经历。 而如果这段经文，主要并不是要告诉我们，门徒如何成长，他们成长的经历。所以，当你说，你很有兴趣看门徒成长的经历，然后去圣经中找答案。就是你先把自己的经历(需要)，读进去圣经，然后要圣经来支持你的经历(需要)。这是我的意思。对不起，词不达意。我也还未完全掌握这个读经的方法，说不清楚的，请原谅。 只是给你一个参考。不同意也没有关系。对不起，我还在练习这种操练，词不达意，请见谅。 你是担心有人食物不用牙来碎,也是担心有人用牙咬别人,---- "每一个作者写一段文字，***多半**只想表达一个特定的意义，有其特定的写作目的。"
诚之：重点是，要受经文的管制。 不能随自己的需要来读经。否则，就读出一些解放神学，黑人神学，过程神学等等，一大堆奇奇怪怪的理论。然后振振有词地说，不要用自己(e.g. 福音派)的有限限制神的话语对人的引导。 1 Corinthians 9:9 就如摩西的律法记着说、『牛在场上踹谷的时候、不可笼住他的嘴。』难道 神所挂念的是牛么． 9:10 不全是为我们说的么．分明是为我们说的． 什么叫用真理来为经历背书？真理就是这位神，就是神的话。神的话是应时的。是 不要把两者对立起来。 诚之：神的话是供应我们需要的，没错！但是不是每一段经文都可以供应我们每一种需要。所以，我们要读整本圣经。 0748：这话我没有意见 比如你说：“每一个作者写一段文字，多半只想表达一个特定的意义，有其特定的写作目的。”这话的根据是什么？如果神有其他意思，你这种解经法岂不是限制神真正要表达的？ 打个比方，创世记中记载亚伯拉罕生了两个孩子，如果按你的解经法，作者摩西的真正想表达的是什么？记载史实，神的应许不会落空，对吧？ 可是圣经说两个孩子预表两约，你敢说真正的作者--神--只表达一个意思吗？ 另外我觉得你犯了一个错误，就是把相辅相成的两件事，经历和理性理解，对立起来了。在我们认为我们老老实实读经，自以为受经文管制的时候，我们还是在受理性的限制。我们怎敢说我们靠理性理解的，就是一定是圣经的本意？ 诚之：理性的作用就是要我们整理，得出经文的原意。 建议你读一本书： 我看不懂你举的例子。摩西所想表达的，当然有他特定的意义。(我不想再多拉一段经文来复杂化我们的讨论，请容我不解释了) 罗七：理性的作用一定能得出经文的原意？ 摩西的例子是说，如果你运用你的解经法，得出圣经的原意。你总结出来的这个原意会包括两约的预表么？ 诚之：这是你总结出来的原意。还是用原来的经文作例子。你真的以为这段经文是要我们看到门徒的成长经历？如果是的话，我们才能作应用，是吧？否则，就是把我们自己的需要读进圣经。 罗七：你以为呢 你只知道要把“耶稣是生命的粮”应用在生活中，可是却看不到耶稣已经把这真理应用在门徒的身上了，而门徒已经被改变了、成长了。 没有门徒们的例子，我们还默想啥，做梦吧。 诚之：门徒要等到五旬节才真正被改变。 所以，既然这段不是在描写门徒的成长例子，我同样可以用你的话回你：我们还默想啥，做梦吧。 或者这么说吧。你反对的是“门徒经过五饼二鱼事件后是成长的”。如果我说：门徒过后基本没有成长，而我们也可以从这方面默想如何成长，你有什么意见？ 另外，献上五饼二鱼提醒我们要把自己的所有奉献这样的解经，你同意么？还是你认为这段只能有一个含意，就是“耶稣是生命的粮”？ 诚之：我没有反对 至于， 诚之：只有马太插了这句，是有他的神学议题。其他的经文并没有说他们了解了。所以，福音书这段经文的重点不是有关门徒成长。你同意吗？ 我要不要写跟我们的讨论有什么关系？ 罗七：俺回去翻第一帖，是这么说的。 >>我对门徒的成长过程很感兴趣，想知道门徒跟我们今天的基督徒到底有什么异同，他们的经历我们有什么可学习的。 (1)我好像并没有定论门徒就成长了。 他对罗七说出的“门徒成长的经历”，对诚之说“生命的粮”； 我看诚之兄， 罗七不是正在说如何吃这个“生命的粮”吗？(门徒吃着“生命的粮”于是就 你看门徒遇见了风浪，摇撸甚苦 ，就如我们今天一样， 你说难道主没有供 OOPS ， 下面应该是罗7的 第六篇了； 诚之兄您就别打扰罗 罗7兄不全的， 您就再来七八集，这下我们就可以好好得饱足了 ：-) 诚之：罢了！随己意去读圣经吧！
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