基督神性与人性的辩论 (完篇)马丁路得_1540年 |
送交者: 克利西亚 2020年12月18日10:42:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
Disputaton on the divinity & humanity of Christ -(十) 反论都是士闵克非的话或一些假设出来的反论, 回应者是马丁路得。 ======================================= 22.反论:假若以更坏的话来描写基督是可以的,那以更好的话来描写基督也就是可以的。“死”比“罪”是更好的,故此,基督既然可以被称为“罪”也就可以被称为“死”。 回应:这样的对比是不能成立的,那些教导人的有责任以正确、恰当并清楚的方式去教导人,叫那些可能被绊倒的人反被征服。那不知罪的,为我们成为罪,也就是说,为我们称为“囚禁”本身,成为“咒诅”本身。 23.反论:尼西亚信经(Nicene Creed)毫无疑问是大公的信仰。士闵克非的见解与尼西亚信经吻合,故此士闵克非的教训是正确的。我可证明“次因”,因为信经说基督是被生的,不是被造的,然而所有被造的都是受造物,故此,基督不是受造物。回应:“被生”是指他的神性而言。然而,士闵克非将神性与人性混在一起。74 24.反论:保罗说基督是被发现显为人的样子(腓二8另译),所以基督的人性是附属的性质(Accident),换句话说,基督之成为人是一附属的东西,而不是一本质(Substance)上的东西。 回应:在腓二8“样子”一字希腊文是schema,亦即外形,形状、姿态,故此“样子”一词,说明他一如其他凡人一样行走、躺下,保罗的意思是证明基督是人,以人的身份受苦、说话。任何论到基督身上之人的附属性质(Accidents of man)都是容易出毛病的,故此必须少提为妙。而我们的立场应是坚守其二性的联合,这二性之联合紧密到一个地步,是没有一个比喻可以恰当去形容的。最接近的比喻可能是人性本身,人性是包括两个不同的部分,灵魂与肉体。基督这一个身位包括两种性质,联而为一。在以上魂与体的比喻里,两者在人死后还是分开的。[在基督身上那二性却是不分开的。] 25.反论(M. Vitus Amerbach问):有何理由说基督是“人”(man)却不说是“人性”(humanity)? 回应:因为“人”指个别人位(person),而“人性”则不是指个别人位。 又反论:我要辩的点是这样:“人”就是“人性”,两者要吗就是同义词,要吗不是。若是同义词,“立论”中第7点就站不住了。第7点说:“基督是人类(Christ is humanity)是站不住的,虽然说基督是神性(Christ is divinity)是可以的。”假若“人”与“人性”不是同义词,那“立论”中第8点就站不住。第8点说:“虽然人与人性在别的场合可作同义词用,如God与Divinity之为同义词一样。” 回应:同义词可以交替附属于主词,这是同义词的意思。假若两个词是同义的,他们必须是同时可以附属于同一个主词上。他们之所以被称为同义词,因为它们在各方面都是一样的。在哲学上“人”与“人性”是同义词,但在神学上它们不是同义词。 另回应:同义词理应属于同性质、同意义的东西。“人”与“人性”并不属于同性质,故此他们不能算是同义词。你曾宣称“人性”只代表事情背后观念(form),不能与具体的事物本身挂钩。而“人”却是一具体的事物,故此“人”与“人性”必定是不一样的。 另回应:在哲学上它们两者是同义词,有同样意义,但在神学上却不能这样说,因为基督乃是一位与别人完全不一样的人。(在哲学上,)“人”只能代表具体个别的人,是一个个人,但“人性”并不代表个别的人。所以这两个词在哲学上和在神学上有不同的讲究。若说神圣的人位现今作了人,也就是说,取了一个属人的人位,那就出现两个人位了。这显然是不能接受的,故此应说道取了人性。 又反论:“你取了人,送至死亡”这话怎样说? 回应:在这句子里“人”是带抽象的意义,但“人”一词应用在基督身上时,是指一个确实的人位,因为现今他已取了一个确实的人位了。 26.我要问:“圣”与“圣的东西”有无不同?又“好”与“好的东西”有无不同? 回应:具体的词与抽象的词有很大的不同。如同“白”与“白的东西”不同,附属的性质(Accident)与本质(Substance)不同。这些不是同义词,因附属的性质要吗有,要吗没有。 又反论:“好”与“好的东西”同是附属的性质,就如“人”与“人类”同样是附属的性质。回应:不错,以上例子同样是附属的性质,但却不是同义词。 27.反对“立论”第11条,12条 “你穿上了人,送至死地”严格说,神只能穿上“人性”、“人的本质”或“人”三中之一。他不能穿上“人的本质”或“人性”,故此,他只能穿上“人”,因为“人性”是抽象的,只代表一观念(form),但“人的性质”代表物质(matter),也就是肉体与灵魂。然而,严格的说,神没有穿上肉体与灵魂,或仅仅肉体,或仅仅灵魂,他乃是穿上“人”。“人”字在这里是最普通、最合适的词汇,故此,我认为基督穿上整个人,而不是穿上“人性”或“人性”的一部分。 回应:当“人性”如上文所说作为一哲学名词被用时,它的意思与“人”字相同。但在神学上,当我们说神的儿子取了“人”,并不是某一个人,如同平常用法中“人”是指某一个人一样。假若神圣的人位穿上“人的本质”,或者说,穿上一个人位,就出现了两个人位。这是我们不能同意的,因为没有两种的素质。 “你穿上人,送至死地”,在这句话中,人人的领会都是着“人”是指抽象的说法说的。换句话说,这里的“人”是指“人性”,这不是内涵的(subsitent),而是穿上的(assumed)。然而,在平常用法中,“人”字在基督身上是具有不同意义的。基督是“人”,就是说,他那神圣的人位,穿上了人的性情。那人位并没有穿上另一个人位。在哲学上,“人”与一个体与魂联合的实体并没有分别。但在神学上,二者有很大分别,在基督身上,“人性”代表那穿上(而不是包涵)之人的性质,然而“人”代表一个内涵的人位。 28.反论:既然说:“基督是受造的”是对的,那么说:“基督是受造物”也是对的。“受造物”不是指一个动作,而是指创造者所产生的一个东西。但是,无论如何,“受造物”总是一个抽象的名词。 回应:我们同意教父们以他们表达的方式,说明基督乃是“受造物”。然而在未受过训练的人中,“受造物”一词总是指一些与创造者分开的东西。故此,这样的说法不是太高明。当我们说基督是受造物时,我们的领会是神圣认为所取的人性,并且在领会上,在基督里的受造物并不是主词(连从哲学立场看也不能如此领会),而是穿上的一件东西。基督作为受造的,是与神永不分开的。故此,他之作为“受造物”,并不是基于旧的意义和思想。75 29.反论:两种彼此抵触的东西不能同时存在于一个对象身上,神与人是彼此抵触的。故此,它们不能同时存在于一身。 回应:因为基督曾死去(非按他的出身而言),故此,基督是可朽坏的,是可死的。亚理斯多得并不理解人性的腐朽,故此,他将此腐朽归咎于天然的素质,一如其他受造物一样。然而亚当死亡的原因是他的堕落,不错,亚当也是由天然的素质组成,然而,这素质原来是注定得永远的生命的。假若他没后堕落,他所拥有的天然素质是和谐的,是可免朽腐的。 30. 反论:亚他那修说:“父是怎样,子也是怎样。”故此,基督不是受造的。 回应:亚氏是针对基督的神性说的,然而那作为神的话的,曾成为肉身。 30A。反论:所有相抵触的事不能存在。你“立论”中第3点与第6点很清楚是相抵触的。第3点说:“凡是属人的东西亦可用以描写神,反过来说,凡是属神的东西可以描写人。”第6点说,“不能因为基督饥渴,基督做奴仆,基督死了,就延伸说,基督是饥渴本身,基督是奴役本身,或基督是死亡本身。”故此,以上两点不能同时存在。 回应:第3点是论到“具体”的事,第6点是论到“抽象”的事。 又反论:大公信仰乃是承认独一的主耶稣基督,是真神又是真人。故此,父神与圣灵不能算是“真神又真人”,因为“独一”的意思排除了父神并圣灵。 回应:是一位神,但是其三一有三的讲究。同时我们并不否认三一神,因为只有一位神,但他有三个身位,而这三个身位不是彼此分离的。 又反论:话成了肉身,肉身是受造物,故此话就是神,成了受造物。 回应:约翰提到基督时说他成了肉身,也就是说,他穿上了人性。除此之外,他仍然是神。 又反论:士闵非克兵其他人说的对,他们说基督就着他的人性说不是受造物。 回应:所有宣称基督单纯是受造物的人士(simpliciter)都是错误的。 31.反论:神是灵,基督不是灵,所以。。。。。。 回应:在基督身上有两个性情(natures)。神圣的性情,就是灵;人性的性情,就是血与肉。就着他的人性而言,基督是受造物;就着他的神性而言,基督是神。而这两者紧密的联合到一个地步,以至二性成为一个人位。 32.反论:一位创造者不能同时又是他所造之物。基督是创造者,故此,他不能是受造物。 回应:创造者与受造者在那联合的人位里成为一。低格的士闵非克指责我们,说我们教训人基督仅仅是受造物(他假冒圣洁,煽动他自己的教派,告诉他们说在荣耀理的基督不是一个人。)若是如此,他就不能是神,不能受人敬拜。他所指的,是一个没有神性,单单纯纯的受造物。士闵非克毁谤好人,但又不敢提所毁谤之人的名字。你要知道,根本没有人如你所指控,说基督仅仅是受造物。当然,蛇的行径总是隐藏的。76 33.反论:基督的神性不会有痛苦的感觉。神是神性,故此,基督在十字架上没有痛苦的感觉。故此,他其实没有受苦。 回应:因着属性相通(Communication of Attributes)的原则,基督的受苦也可说成神的受苦,因为二者乃是一。我们的敌人企图将那合一的身位分开。但我们不会让步,我们宣称那两个不同的性情已联于并合一于一个身位之内。 33A。反论:任何受死亡限制的东西都不是属神的。基督受死亡限制,故此,基督不是神。77 回应:不要忘记属性相通的原则。除此以外,上文的反论是属哲学范畴的。又反论:圣经没有说:“那人创造世界”。也没有说:“神曾受死”。故此,不能有这种说法。 回应:错不错并不在乎言语,而是在呼意义。虽然圣经没有说以上的话,但却有以上的意义。 33B。反论:没有受造物创造过,基督是受造物。回应:这是照哲学意义来理解受造物。但说基督是受造物,是从神学意义来看。基督是创造者。 又反论:保罗写给加拉太人说:神差他的儿子,为女子所生。故此,神是受造物。 回应:从人性的角度看,以上的论点是对的。 ======================================= 74 信经中说“基督是被生不是被造”的意思,是指他的神性不是被造。这主要是针对亚流异端说的,亚流异端声称基督的神性是被造的。 75 第25点至第28点所辩论的,不太容易掌握其意思,但重点是:基督是可以称为受造物,如立论第13点指出。路得的观点是,从基督是受造的(Christ was created)这事实,去证明基督是受造物(Christ was a creature)。前者是“明显的”,是一般可接受的,而后者是路得所要证明的,也可能就是士闵克非所反对的。第25点至第28点讲了一大堆,就是从“人”与“人性”,“具体”与“抽象”,“附属性质”(Accident)与“本质”(Substance)等等中古哲学的名学上,企图直接或间接证明基督既是“受造的”,他就可以是“受造物”。 76 士闵非克认为,只要一个人说基督是被造的,他就是说基督只是人,不是神。这就如同批评李常受的人士说,只要李常受说基督是受造的,他就是说基督只是受造物,不是创造者。他们认为李常受否定了基督的神性。当然,这是极大的误解,路得成这样的指控是毒蛇的行径。 77 这与第3题反论是类似的。 “关乎基督之神性与人性的辩论”到此结束。(全文完)摘自“神人基督--质疑《看哪!完全的主基督--再思基督论》”,97--129页。香港真理书房有限公司。 原文链接:NA “Disputation On the Divinity and Humanity of Christ, February 27, 1540”, Martin Luther. English text by ChristopherB. Brown: http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/luther/luther-divinity.txt ======================================= (完)摘自:https://theologychina.com/关乎基督神性与人性的辩论disputation-on-the-divinity-and-humanity-of-christ/ 第11~13 页 上篇:关乎基督神性与人性的辩论Disputaton on the divinity & humanity of Christ - By 马丁路得_1540年(九)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMTg4 马丁路得Vs士闵克非 链接 关乎基督神性与人性的辩论 (1)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMDQw 关乎基督神性与人性的辩论 (2) https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMDQx 关乎基督神性与人性的辩论 (3)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMDU0 关乎基督神性与人性的辩论 (4)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMTI5 关乎基督神性与人性的辩论 (七)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMDc4 关乎基督神性与人性的辩论 (八)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMTM1 关乎基督神性与人性的辩论 (九)https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzkyMTg4 关乎基督神性与人性的辩论 (十) |
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