基督教是唯心还是唯物？

2004年01月14日 于 [彩虹之约]
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852: 上次回国的时候，有个大学同学问我，“基督教是唯心还是唯物？”我没有哲学脑子，只好说，我们是“唯神”，既不唯物也不唯心。其实我连唯物唯心是什么都搞不清楚，想必她也不清楚。你能不能给个简单的定义，讲讲唯物主义和唯心主义是什么，和基督徒有什么关系。以后碰上同类问题，也有个起点。简单点，俺们的脑力有限，太复杂的搞不明白。
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Grateful: 所谓"唯心""唯物"是认识论的不同这是个哲学类分.

简单地说,唯心主义IDEALISM,认为:我们认识的澜?是我们的认识IDEA的集合.而IDEA可不等于FACT.因为IDEA中,包含了人的主观成分,而这种主观,经验认识,是无法完全过滤的.(摇头上次说"后现代",他的论证方法,就是当年理性主义的方法,一层层地过滤,得到最后纯净的真理.这个呢,或许是因为长年唯物主义教育,所形成的认识论的惯性作用.他的思维,还是唯物主义体系(理性主义体系)的.)

而唯物主义者(共产主义体系的,因为机械唯物主义已经被共产主义的唯物主义所批判和否定了)则认为,人可以"透过现象看本质",认识"本质".IDEOLOGY这个词,希腊文的原意,就是"过滤了经验感性成份之后的真理)唯物主义者,认为他们能把现象和本质(意识形态和物质),孤立静止地区分.另外,就要牵扯到"哲学上的神"了.

为什么儿子要孝顺父亲?夫妻要彼此相爱,忠诚?...对这些问题的思考,一直往上追溯源头,就是"形而上的思考".包括今天说,为什么夫妻关系,必需是一男一女间的?哲学上的神,终极的真理,绝对的真理...都是不同的说法.而唯物主义体系里,一切追溯上去,都是由"经济"根本性决定的.儿子为什么要孝顺父亲?那是为了剥削,占有生产工具的谎言.夫妻为什么要相爱,彼此忠诚,约束?那也是一样的,是由经济利益决定的.所以呢,唯物主义者,才"大无畏",要废除父子亲情,搞共产共妻....

以上种种,都是"属世界"的学问.你不懂,没有什么了不起的.但是,我们人,都受我们的经历影响,所以呢,大家的思考,观察问题的思路,往往会受自己教育的影响.包括许多"属灵人",居然在政治主张上,倾向于"社会主义","左派".也是这个原因.你去看,台湾,香港的那些基督徒,包括老一辈的华人牧者,很明显,就一面倒的,是"右倾"的.

在学术上划分基督教,当然是"唯心论"的体系.世界上,除了共产国家之外,小夫还真没见过,什么"唯物主义"的哲学思想呢.
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摇头: 呵呵，我的“真实失落在哪里”的那篇文章是有点儿象笛卡尔的方法，只不过比他走的更远，连我思故我在都给否了，更别说什么唯物了，直到目前为止，我知道你在说什么，你却不懂我在说什么，这是我感到悲哀的地方。
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852: 是认识论的区别吗？还是什么别的？基督教和唯心论的连接在哪里，可不可以讲清楚一点。（对老糊涂，要有耐心，当然我也努力去琢磨你的思路）
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新民: 看我会不会把你弄得再糊涂一点

唯物论：宇宙的本质是物质而非意识的，物质是第一性的，意识是第二性的，物质决定意识，意识对物质有反作用。

唯心论：宇宙的本质是意识而非物质的，意识是第一性的，物质是第二性的，意识决定物质，物质对意识有反作用。

基督信仰：宇宙的本质是超自然(包括物质与意识)的受造，宇宙是为基督(和凡属于基督的人)也借着基督而造成，现有的宇宙在本质上是堕落而走向死亡的，基督亲自来到宇宙中，把人从罪与死中救出来。现有的宇宙是暂时的，未来的新天新地是永恒的。

有人把造物主等同于一个“超然意识”，基督信仰好象就是唯心的。我看基督信仰是唯基督的，或者唯真的。
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852: 看明白了，原来你和小夫的观点不太一样啊，和我的倒有点像。。
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遥投: 说得好，呵呵，所以我的那篇“真实”贴子即不是唯心也不是唯物，是唯真实论唯永恒论，是对自己的脑壳超越了再超越，对自己所处的系统超越了再超越，直到真神那里。看来我的贴子跟新民兄的诗似的，不加注解连小夫都看不懂:)
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candle: 新民的解释超然些,也接近真实.唯心唯物是人世间为学问便,设定的一些讨论界限范围.而神绝对不会委屈在某个人间体系里的,他是超越其上.他包了它们,而不是就了他们.用这些去界定神,和老子圣经是如出一辄的狭隘.
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基甸: 同意新民兄的“唯真论”或者用我听到过的另一种说法：基督教既不唯物，也不唯心，而是“唯实”。
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新民: 或者说“唯真理自我启示论”这是基督信仰有别于唯物唯心的方法论。
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852: 转了一圈又回到“启示”上了 :)))))
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