约伯为什么咒诅自己的生日？
2004年01月26日 于 [彩虹之约]
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比较: 约伯为什么咒诅自己的生日？想不通请大家给些砖块。
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罗七: 生不如死，不如不生
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比较: 咒诅自己的生日耶，这是神给的他应该知道这点.
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罗七: 他够不错的啦只是诅咒一下自己的生日，还没敢自杀呢。更不敢埋怨神。这是人真实情感的表达。
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比较: 诅咒生日不是埋怨神吗？
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罗七: 你太过分了吧？指望他神学正确？赞美神？悔改认罪？那得等到约伯记最后一章才行。就开始而言，约伯够不错的啦。
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比较: 别误会，这是圣经中说约伯是认识神的人.
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罗七: 还不够认识神啦,人哪能完全认识神呢，事实上，约伯连自己都不认识呢。若不是这场苦难，若不是神最后介入，他是不会明白自己里面最深的罪性的。很多时候我们受苦，所希望的就是环境改变，这样的苦虽说不完全是白受的，但是如果看不到自己里面的罪，来到神面前悔改，完全依靠神，我们还是丧失了很多神的祝福。我以前不懂约伯为什么最后要懊悔，现在慢慢懂了。
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比较: 约伯可是刚骂过自己的老婆呀？
Job 2:8 约伯就坐在炉灰中，拿瓦片刮身体。
Job 2:9 他的妻子对他说：「你仍然持守你的纯正吗？你弃掉神，死了吧！」
Job 2:10 约伯却对他说：「你说话像愚顽的妇人一样。嗳！难道我们从神手里得福，不也受祸吗？」在这一切的事上约伯并不以口犯罪。
我是觉得约伯认识的很清楚的。你瞧他教导自己的老婆。
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caleb：他持守他所信的,所以是个义人虽然他对神的认识还不够深.
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比较：咒诅自己的生日，能不能说他还持守他所信的？
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罗七：你就是急，接着往下看哪：)约伯的老婆的没有戳在他的痛处。往下看你就知道了，他的三个朋友一致说他肯定是犯了罪才这么倒酶的，他就坚持说他是义的。越说越急，最后终於跳起来要与神争辩，看看他到底是不是被冤枉的了。罪这时才显出来，不是吗？
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比较：七哥耶，这时他的三个朋友还没开口呢咒诅自己的生日，那三个朋友还没开口呢。
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罗七：你埋怨神的时候并不代表你不要信神了，不是吗？
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比较：这个是。可这不是简单的埋怨神。
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罗七：这个不是。虽然理性和情感上都通不过，要问为什么，要埋怨，但是信心上是不动摇的。我可以理解约伯的行为，以前经历过。使我们胜过这世界的，就是信心哪。。。诚哉斯言。
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比较：就三章约伯讲这段话的那时刻，你如何看？你认为，他的信心还在吗？
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罗七：在！
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比较：我是觉得，提幔人的话Job 4:1-Job 4:5 是对的。
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比较：Job 1:1 乌斯地有一个人名叫约伯；那人完全正直，敬畏神，远离恶事。
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caleb：神学正确是亲身经历神以后否则就不知道说:从前我风闻有你,如今我亲眼见你了.
神不要求我们在经历他之前就神学正确但是神要我们努力去经历他.
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周土人：软弱不仅仅约伯，象耶利米也曾诅咒自己的生日。当你悲痛欲绝，痛不欲生，生不如死，万籁俱灰，无比沮丧时，就会有这种感觉。你不理解，估计是因为你一直没有经历什么大的痛苦和打击。是不是？放心吧，会有这么一天的。
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罗七：好，够凶残！：)
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比较：你的经历太宝贵，请多谈谈。
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周土人：生与死的边缘，痛苦是一种状态，是一种对生命的感受。为一件事情痛苦，那不叫痛苦。因为事情过去了，慢慢也就不痛苦了。这种痛苦的状态是因为只要我们活着，罪就与我们同在。残酷的生存斗争，缓慢的生命改变，肉体的情欲，眼目的情欲，和今生的骄傲，是我们目前的生命不可或缺的一部分。我是历史的一部分，历史是我的一部分。我是世界的一部分，世界是我的一部分。血雨腥风的中国历史，弱肉强食的现实世界，那都是我们的一部分。我们能快乐吗？
所以耶利米流泪不止，被称为流泪的先知。旧约记载以色列的罪，与我们的中国何其相似。而先知们预言的审判，与西方列强入侵中国又何其相似？而自己呢？当对罪无能为力，束手无策时，“当生命被感受为破碎时，我该怎么生活？”(刘小枫) 生命就象一根摇摇欲断的线，在我们的眼中，已经断了。但神的恩典，让我们的生命得以延续。所以，在福音书里，主耶稣哭过，生气过，喊过，悲伤过，痛苦过，但是没有笑过。知道吗？这就是人生。我们不是要更象主耶稣吗？所以，我们要“要愁苦，悲哀，哭泣。将喜笑变作悲哀，欢乐变作愁闷。”(雅各书4：9)
附：以色列的罪，也就是每个国家的罪，也就是中国的罪，没有例外：
“地上虔诚人灭尽，世间没有正直人。各人埋伏，要杀人流血。都用网罗猎取弟兄。他们双手作恶。君王徇情面，审判官要贿赂。位分大的吐出恶意。都彼此结联行恶。他们最好的，不过是蒺藜。最正直的，不过是荆棘篱笆。你守望者说降罚的日子已经来到。他们必扰乱不安。
不要倚赖邻舍。不要信靠密友。要守住你的口，不要向你怀中的妻题说。因为，儿子藐视父亲，女儿抗拒母亲，媳妇抗拒婆婆。人的仇敌，就是自己家里的人。
至于我，我要仰望耶和华，要等候那救我的神。我的神必应允我。我的仇敌阿，不要向我夸耀。我虽跌倒，却要起来。我虽坐在黑暗里，耶和华却作我的光。我要忍受耶和华的恼怒，因我得罪了他。直等他为我辨屈，为我伸冤。他必领我到光明中，我必得见他的公义。”(弥迦书7：2-9)
“看哪，以色列的首领各逞其能，在你中间流人之血。在你中间有轻慢父母的，有欺压寄居的，有亏负孤儿寡妇的。你藐视了我的圣物，干犯了我的安息日。在你中间有谗谤人，流人血的。有在山上吃过祭偶像之物的，有行淫乱的。在你中间有露继母下体羞辱父亲的，有玷辱月经不洁净之妇人的。这人与邻舍的妻行可憎的事。那人贪淫玷污儿妇。还有玷辱同父之姊妹的。在你中间有为流人血受贿赂的。有向借钱的弟兄取利，向借粮的弟兄多要的。且因贪得无餍，欺压邻舍夺取财物，竟忘了我。这是主耶和华说的。”(以西结书22：6-12)
“我在他们中间寻梢一人重修墙垣，在我面前为这国站在破口防堵，使我不灭绝这国，却找不着一个。”(以西结书22：30)
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wc：可能你是太有男性的责任感了, 不知道你这一段是不是因为你来自火星? 不好理解.
"我是历史的一部分，历史是我的一部分。我是世界的一部分，世界是我的一部分。血雨腥风的中国历史，弱肉强食的现实世界，那都是我们的一部分。我们能快乐吗？" 自己能过好自己的人生就不错了,当然有快乐有愁苦,
"所以，在福音书里，主耶稣哭过，生气过，喊过，悲伤过，痛苦过，但是没有笑过。知道吗？这就是人生。我们不是要更象主耶稣吗？", 那主耶稣还没有结婚过,是不是我们也都不要? 象他是另一个层次上学他, 不时这么个象吧?
对陷在罪里的世界和人在罪里的苦痛,你体验的很深对耶稣里的新生的喜了和溪水边的深刻的美丽,你也不应拒绝体验。
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周土人：关于历史与世界：个人不可与其分割。
婚姻：按照哥林多前书第七章，显然保罗更提倡不婚。只是“神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。”(创世纪6：2)当然他也不许离婚，不要误会。
我要是来自火星就好了。其实也没什么好。至今，我还是后悔怎么就出生了。可这又不是我能决定的。所以，生是无奈的，死是必然的。
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wc：同意: 生是无奈的，死是必然的但生死之间的那长长的一段路,还是可以有滋有味的,愿主亲自安慰你,带领你走到你的芳草地.找心情,自己也可以去消化肿瘤那样的科室当当义工,看到病人肝癌晚期那个用药间隙的痛,而自己还全身哪哪都受用,感恩和渴望给予的心情往往是最能安慰我们自己的了.
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candle:)后悔药没得卖的。没法选择，自己无法参与决定的事，后悔的没道理。要后悔是生你的父母，而不是被生的你啵？老周蛮有趣。既来之，则安之。对事也这样，既来之，则受之。跟主怎么会总是眉毛倒挂？他也是平安喜乐之本源啊。中庸中庸，平衡平衡。哪头都不可过凉过热。
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周土人：后悔？不惨就惨在这里。连后悔的资格都没有。可见，这不是由我去后悔的事。
父母也不可能后悔。因为他们跟我一样，是受造的。他们也没有后悔的资格。他们还想后悔一下呢？神全知全能，他知道我没有资格去后悔所后悔的，但还是创造了我。可见，他不会后悔。所以，诅咒自己的出生，就是诅咒自己的受造。这是软弱，情绪低落时的糊涂话。当不得真。如果神跟我们认真，动真格的，我们就完了。神是怜悯的神。
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candle：确实是这样。看周兄悲言多了些，只希望您在主里有平安，有喜乐，信心根基日益坚实，哪怕如保罗身陷牢狱，一样不为外在所动，高声满心欢喜的赞美神。
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新民：不想苟活但又不想自杀，于是就很有修养地间接地骂人(自己的爹娘)，其实也暗表对神的不满。除了富人约伯(伯3)，一生日子安舒的所罗门王、备受逼迫的耶利米先知都有同感。
传道书：
4:1 我 又 转 念 ， 见 日 光 之 下 所 行 的 一 切 欺 压 。 看 哪 ， 受 欺 压 的 流 泪 ， 且 无 人 安 慰 。 欺 压 他 们 的 有 势 力 ， 也 无 人 安 慰 他 们 。
4:2 因 此 ， 我 赞 叹 那 早 已 死 的 死 人 ， 胜 过 那 还 活 着 的 活 人 。
4:3 并 且 我 以 为 那 未 曾 生 的 ， 就 是 未 见 过 日 光 之 下 恶 事 的 ， 比 这 两 等 人 更 强 。
耶20:14 愿 我 生 的 那 日 受 咒 诅 。 愿 我 母 亲 产 我 的 那 日 不 蒙 福 。
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比较：所罗门王的感受可能与约伯不太一样？所罗门王没有这样的苦日子，他可能是从旁人的经历中体会的。
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wc: 生而有罪的人,要是从不诅咒自己的生倒奇怪了. 一个人一生中至少有那么一个瞬间会产生:父母干嘛要生下我来受这罪? 大多数人是在青春期有那样的体验的.象约伯这样咬牙切齿的诅揍也并不少见. 你的情感可能太麻木了点,所以你对那样深切的痛难以想象.
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比较: 你的这个体验，不知有没有普遍性？不过说心里话，我自己有过，只是现在给忘了。
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wc: 科学地讲: 几乎没有例外地普遍.
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比较: 真的吗？你可别逗我。
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wjbh: 为什么咒诅自己的生日? （伯 3：1）
简答:
1．不吐不快 ━━ （伯 6：3，6：23，7：11）
2．不着边际 ━━ 不可能的「愿」━━ 出现 10 次 （伯 3）无补于事的 「为何」━━ 7 次 （伯 3）
6:3 现今都比海沙更重、所以我的言语急躁。
6:23 岂说、拯救我脱离敌人的手么．救赎我脱离强暴人的手么。
7:11 我不禁止我口．我灵愁苦、要发出言语．我心苦恼、要吐露哀情。
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nngzh: 就是怨言吧！
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比较: 你说的真轻松，这是古时，那时的人可不敢轻易乱说话。：)
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nngzh: 我们自己在灵命低落的时候那些怨天尤人的心思意念，其实都是让圣灵担忧的。
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