网友讨论: 到底是谁要大卫去数以色列人的人数
彩虹约定: 问个问题，我的圣经是不是印刷错了？〔撒下：２４：１〕“耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去
数点以色列人和犹太人。”
〔代上：２１：１〕“撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。”
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说的是同一件大卫数人数的事，但到底是谁要大卫去数以色列人的人数啊？
历代志上：
21:1 撒 但 起 来 攻 击 以 色 列 人 ， 激 动 大 卫 数 点 他 们 。
21:2 大 卫 就 吩 咐 约 押 和 民 中 的 首 领 说 ， 你 们 去 数 点 以 色 列 人 ， 从 别 是 巴 直 到 但 ， 回 来 告 诉 我 ， 我 好 知 道 他 们 的 数 目 。
21:3 约 押 说 ， 愿 耶 和 华 使 他 的 百 姓 比 现 在 加 增 百 倍 。 我 主 我 王 阿 ， 他 们 不 都 是 你 的 仆 人 吗 ？ 我 主 为 何 吩 咐 行 这 事 ， 为 何 使 以 色 列 人 陷 在 罪 里 呢 ？
21:4 但 王 的 命 令 胜 过 约 押 。 约 押 就 出 去 ， 走 遍 以 色 列 地 ， 回 到 耶 路 撒 冷 ，
21:5 将 百 姓 的 总 数 奏 告 大 卫 ， 以 色 列 人 拿 刀 的 有 一 百 一 十 万 。 犹 大 人 拿 刀 的 有 四 十 七 万 。
21:6 惟 有 利 未 人 和 便 雅 悯 人 没 有 数 在 其 中 ， 因 为 约 押 厌 恶 王 的 这 命 令 。
21:7 神 不 喜 悦 这 数 点 百 姓 的 事 ， 便 降 灾 给 以 色 列 人 。
21:8 大 卫 祷 告 神 说 ， 我 行 这 事 大 有 罪 了 。 现 在 求 你 除 掉 仆 人 的 罪 孽 ， 因 我 所 行 的 甚 是 愚 昧 。
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按这个整个过程应该是历代志上有误啊，把耶和华写成撒但了。
我在网上查了一下英王钦定版和拉丁版，拉丁版也是这样。
拉丁版网址：http://www.drbo.org/lvb/
思齐: 神让撒但起来攻击以色列人,激动大卫数点以色列人和犹太人. 还参见:神让谎言的灵引诱亚哈上基列的拉末去阵亡,这个谎言的灵应该就是撒但.所以,很多的预言,不可轻易相信.
1Ki 22:19 米该雅说：「你要听耶和华的话！我看见耶和华坐在宝座上，天上的万军侍立在他左右。
1Ki 22:20 耶和华说：『谁去引诱亚哈上基列的拉末去阵亡呢？』这个就这样说，那个就那样说。
1Ki 22:21 随後有一个神灵出来，站在耶和华面前，说：『我去引诱他。』
1Ki 22:22 耶和华问他说：『你用何法呢？』他说：『我去，要在他众先知口中作谎言的灵。』耶和华说：『这样，你必能引诱他，你去如此行吧！』
1Ki 22:23 现在耶和华使谎言的灵入了你这些先知的口，并且耶和华已经命定降祸与你。」
彩虹约定: 不对啊. 你举的这段经文发生在大卫点数人数之后，约沙法时期，在大卫王100年后。
我理解你的意思是当时撒但是耶和华手下的一个神灵？在约沙法时期做过谎言。往前推，大卫王时期撒但也是耶和华的一个神灵？于是耶和华让手下的撒但攻击以色列人？
但是原文：
（2 Samuel 24:1）Again the wrath of the Lord was burning against Israel, and moving David against them, he said, Go, take the number of Israel and Judah.
主语谓语都很明确表示耶和华对以色列很恼怒，说：去，点以色列和犹太人的人数。（应该是对大卫王说此番话的吧）
（1 Chronicles 21:1）Now Satan, designing evil against Israel, put into David's mind the impulse to take the number of Israel.
这里说撒但要加害以色列，推动大卫王去数人数。
如果撒但是耶和华手下的神灵，而撒但是在耶和华吩咐下攻击以色列人，撒但让大卫王去数人数。为什么还要耶和华自己去说：去点以色列和犹太人的人数呢。
我个人觉得并非是上帝驱使撒但去做这件事的，因为并没有行谎言的必要，只是直接对大卫说：去清点人数。
从Samuel和Chronicles来看该段文字几乎是重复的，一个是耶和华对以色列很生气，叫大卫数人数。一个是撒但对以色列很恼火，驱使大卫去数人数。联系上下问，觉得历代志出现笔误。
思齐: 哪里强调了是耶和华自己去对大卫说了? 神和人说话一般是让天使(messenger)对人说的.在数点人数这件事上,神让撒但激动大卫,大卫点不点是可以有选择的,他选了去点那就是罪了.
另外,请问你列的英文是哪个版本的?
彩虹约定: Bible in Basic English
24:1 Again the wrath of the Lord was burning against Israel, and moving David against them, he said, Go, take the number of Israel and Judah.
American Standard Version
24:1 And again the anger of Jehovah was kindled against Israel, and he moved David against them, saying, Go, number Israel and Judah.
King James Version
24:1 And again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah.
say后面没有宾语，你的意思say是对撒但说的？
思齐: 反正中间的过程我们不知道. 既然后面的圣经说到撒旦,那我们就相信撒旦是这个中间过程的执行者
Hesed: 恼火大卫的是耶和华上帝，但如果是他亲自让大卫数点. 大卫可以说：“我本来就是遵照你的旨意而行，此罪与我何干？”
但通过撒旦去诱惑他，大卫选择犯罪，其实是把他内心的私欲彰显出来，这是耶和华上帝要让大卫看清自己的罪心。
因此，不是耶和华上帝要大卫犯罪，而是要让大卫看清自己其实没什么了不起的，别给三分颜色就开染房。
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Bach: 犹太教对撒但的解释, 与基督教完全不同. 所以原罪论, 在犹太教中无法说. 因为, 一原罪, 自然就追溯到神那里去了.
如无原罪论, 那末救赎论也站不住脚了.
思齐: 虽然对撒但的解释不同,但不妨碍原罪论吧? 原罪就是人的evil inclination.每个人都有. 犯的罪越多,evil inclination就越大,罪是越犯则越容易犯.好比要从没杀过人的人杀个人比较难,但是一旦杀过一个人以后,就很容易杀第二个第三个人.
Hesed: 你要分清罪性和罪行的区别。对圣洁的神来说，罪性不可容忍。罪行不过是罪性必然的后果。其实，根据罗马书一章，罪行其实是犯原罪后的诅咒，神任凭罪性充斥人性，人就堕落、每况愈下。
Bach: 基督教认为, 原罪是罪, 人才需要救赎. 基本是以人之初性本恶的观点.
原罪不是说EVIL INCLINATION, 而是说已经有罪了, 而且是祖上犯了传下来的.
而这个罪, 不信教者, 神是不会放他过关的.
而犹太人无此说, 说人本来就是在现实中受撒但考验的, 考过的, 就能通过,
考不过的, 就当掉. 当然最终过不过, 是神说了算.
Hesed: 那是犹太人理解错误，上帝的原意是他们“向前看” 在基督外没有救赎，所有的祭祀细节都指向基督。
思齐: 人之初,good inclination和evil inclination是并存的也许每个人good inclination和evil inclination的程度不同,就好像金块里面金子的含量与杂质的含量不同.撒旦好比是金匠用来炼金子的烈火,金块杂质越多,需要经受的火炼越长才能接近纯净.
Hesed: 人之初没有inclination，只有choices。
思齐: 你指亚当吧,亚当之初没有evil inclination,现在的人有当亚当选择了吃分别善恶树的果以后,就有了evil inclination,而且传了下来,他的后代就都有了,而且每个后代传得的evil inclination各有不同.Good inclination是人之初就有的,因为人是按神的形象造的.人出生以后所做的善恶选择则分别加深这两样inclination.行善越多则善的inclination越多,作恶越多则evil inclination越多.
Hesed: 看看附图
我还是倾向于“选择论”，而不是“倾向论”。
思齐: 既有倾向又有选择,不就全乎了? 倾向影响(但不决定)选择,好的坏的,人时刻在选择,而且人要承受自己选择的后果;选择加深倾向,作恶越多,恶的倾向越大.
