彩虹查經:以賽亞書 第30章
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30:1 耶和華說、禍哉、這悖逆的兒女．他們同謀、卻不由於我、結盟、卻不由於我的靈、以至罪上加罪．
30:2 起身下埃及去、並沒有求問我．要靠法老的力量、加添自己的力量、並投在埃及的蔭下．
30:3 所以法老的力量、必作你們的羞辱、投在埃及的蔭下、要為你們的慚愧。
30:4 他們的首領已在瑣安、他們的使臣到了哈內斯。
30:5 他們必因那不利於他們的民蒙羞．那民並非幫助、也非利益、只作羞恥凌辱。
30:6 論南方牲畜的默示。他們把財物馱在驢駒的脊背上、將寶物馱在駱駝的肉鞍上、經過艱難困苦之地、就是公獅、母獅、蝮蛇、火焰的飛龍之地、往那不利於他們的民那裡去。
30:7 埃及的幫助是徒然無益的．所以我稱他為坐而不動的拉哈伯。
30:8 現今你去、在他們面前將這話刻在版上、寫在書上、以便傳留後世、直到永永遠遠。
30:9 因為他們是悖逆的百姓、說謊的兒女、不肯聽從耶和華訓誨的兒女。
30:10 他們對先見說、不要望見不吉利的事、對先知說、不要向我們講正直的話、要向我們說柔和的話、言虛幻的事。
30:11 你們要離棄正道、偏離直路．不要在我們面前、再提說以色列的聖者。
30:12 所以以色列的聖者如此說、因為你們藐視這訓誨的話、倚賴欺壓和乖僻、以此為可靠的．
30:13 故此、這罪孽在你們身上、好像將要破裂凸出來的高牆、頃刻之間、忽然坍塌。
30:14 要被打碎、好像把窯匠的瓦器打碎、毫不顧惜、甚至碎塊中找不到一片、可用以從爐內取火、從池中舀水。
30:15 主耶和華以色列的聖者曾如此說、你們得救在乎歸回安息．你們得力在乎平靜安穩．你們竟自不肯．
30:16 你們卻說、不然、我們要騎馬奔走．所以你們必然奔走．又說、我們要騎飛快的牲口．所以追趕你們的、也必飛快。
30:17 一人叱喝、必令千人逃跑．五人叱喝、你們都必逃跑．以致剩下的、好像山頂的旗杆、岡上的大旗。

30:18 耶和華必然等候、要施恩給你們．必然興起、好憐憫你們．因為耶和華是公平的　神．凡等候他的都是有福的。
30:19 百姓必在錫安在耶路撒冷居住．你不再哭泣．主必因你哀求的聲音施恩給你．他聽見的時候、就必應允你。
30:20 主雖然以艱難給你當餅、以困苦給你當水、你的教師卻不再隱藏、你眼必看見你的教師．
30:21 你或向左、或向右、你必聽見後邊有聲音說、這是正路、要行在其間。

30:22 你雕刻偶像所包的銀子、和鑄造偶像所鍍的金子、你要玷污、要拋棄、好像污穢之物、對偶像說、去吧。
30:23 你將種子撒在地里、主必降雨在其上．並使地所出的糧肥美豐盛．到那時你的牲畜、必在寬闊的草場吃草。
30:24 耕地的牛和驢駒、必吃加鹽的料．這料是用木杴和杈子揚淨的。
30:25 在大行殺戮的日子、高台倒塌的時候、各高山岡陵、必有川流河涌。
30:26 當耶和華纏裹他百姓的損處、醫治他民鞭傷的日子、月光必像日光、日光必加七倍、像七日的光一樣。
30:27 看哪、耶和華的名從遠方來、怒氣燒起、密煙上騰．他的嘴唇滿有忿恨、他的舌頭像吞滅的火．
30:28 他的氣如漲溢的河水、直漲到頸項、要用毀滅的篩籮、篩淨列國．並且在眾民的口中、必有使人錯行的嚼環。
30:29 你們必唱歌、像守聖節的夜間一樣．並且心中喜樂、像人吹笛、上耶和華的山、到以色列的磐石那裡。
30:30 耶和華必使人聽他威嚴的聲音、又顯他降罰的膀臂、和他怒中的忿恨、併吞滅的火焰、與霹雷、暴風、冰雹。
30:31 亞述人必因耶和華的聲音驚惶．耶和華必用杖擊打他。
30:32 耶和華必將命定的杖、加在他身上、每打一下、人必擊鼓彈琴．打仗的時候、耶和華必掄起手來、與他交戰。
30:33 原來陀斐特又深又寬、早已為王預備好了．其中堆的是火、與許多木柴．耶和華的氣如一股硫磺火、使他着起來。

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羅七:
1）本章1-17：禍哉，悖逆的兒女；18-26：耶和華必然施恩；27-33：耶和華的怒氣燃燒

2）南方的牲畜，馱着財物，穿越艱難危險之地，為要與埃及結盟，好逃脫亞述的攻擊。但這一切辛苦都是徒勞。因為他們藐視神，卻依靠埃及。

我們不也是這樣，在危險來臨之時，四處尋求幫助，卻單單不依靠神。

3）“你們得救在乎歸回安息．你們得力在乎平靜安穩．你們竟自不肯”。不願迴轉到神面前安靜等候他，就是我們的寫照。

4）“耶和華必然等候、要施恩給你們”。神等候給我們恩典，我們居然忙到沒空接受！這不是很諷刺麼？
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lookupon:跟着學習,你們幾個發起的查經，俺潛水跟着看了一段，還是冒出頭來加入吧。

1）1-17 人遭了難，常常也象以色列人一樣，四處尋找幫助，卻沒有想想，這難處從哪裡來的？是不是因為我們做了什麼得罪了神？或者神要借着這些向我們傳遞什麼信息？同時，也沒想到向神尋找幫助，卻去依靠最靠不住的人。

2）神的心意實在是恩慈的。人遭的罪，可以說很多時候是自找的。若是我們能夠早早地體會神的心意，能夠時常存敬畏的心，我們的道路會平坦得多。但不管人如何，神總是等候施恩給我們，只要我們歸向他。這更是顯得父神的心是何等的愛我們。但我們卻一再地辜負他。

3）“你們得救在乎歸回安息．你們得力在乎平靜安穩”。這句話，對於我目前的狀態真是極好的提醒。又想到彼得那時候本來在水上走得好好的，結果一不能平靜安穩，就慌了，要掉進水裡。信心，向着神的無偽的信心，讓我們可以在神裡面有完全的安息，與安靜地等候，在神的時間與方式，成就他的幫助與拯救。
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candle:哎,不得不頂.人吶,有難處就最不愛低頭先看自己是否因罪受難處了,

實在是驕傲到骨髓了.不是想着啊呀主在給我考驗啊高大全一番,就是啊呀魔鬼攻擊啊受迫害妄想一番,就是忘了阿拉是罪人,吃苦失敗最多是吃自己自己所犯罪所有的罪性的虧,要求神赦免,求神幫自己認罪認罪再認罪,悔改悔改再悔改,不斷地上主要我們上的十架和主同死,死透老我.這一關如果老是鴕鳥心態,就永遠也走不出曠野,沒準就死那塊兒了.

為什麼說尊榮之前,必有歉卑吶,那是死光光倒空了,神的賜福才留存得住.要是一個人老得不到看來合理的乞求,真的得先安靜下來,深入看看自己在哪有得罪神的事或性情沒有清理乾淨,阻礙了自己得福.
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雅億:lookupon的第二條既無根據，又有極大的潛在危害。

什麼叫“人遭的罪，可以說很多時候是自找的。若是我們能夠早早地體會神的心意，能夠時常存敬畏的心，我們的道路會平坦得多。”？？？？
1，你這麼說，有科學的統計數據嗎？如果是你個人親身的經歷證據，能推廣嗎？
2，我孩子生病了，他遭罪和我看着我內心遭罪，是他自找地還是我給他找地？
我覺的使徒和許多人遭的罪比我多多了，可是他們明顯地比我要能夠“早早地體會神的心意，能夠時常存敬畏的心”，可是他們的道路比我要不平坦多了。你這種把自己生活的順利與否　和　是否體會神的心意/敬畏的心聯繫的做法是非常不符合統計也不符合聖經地。

現成的證據就是我要發貼時候看見獸醫生給蠟燭的跟貼，看見你這第二條現世報的危害了嗎？
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ni名:她只是說［很多時候］，你批的是［一定］

［人遭的罪，可以說很多時候是自找的。若是我們能夠早早地體會神的心意，能夠時常存敬畏的心，我們的道路會平坦得多。］
若是［一定］就偏了，［很多時候］，就批不成la。

[有科學的統計數據嗎？]
幫她找一條聖經依據：
[加拉太書 6:7 不要自欺，神是輕慢不得的。人種的是甚麼，收的也是甚麼。]

現成的證據呢，我知道的一個人，青春期叛逆，任意妄為，不尊重父母，因而聽不進良言相勸。在他年輕的心裡，認為結婚離婚沒什麼大不了的，有如穿脫衣，不合則分。領結婚證後父母才見過他的配偶。後來夫妻性格不合，爭吵傷害不斷，不輸人間地獄。因着認識主耶穌，他認罪、悔改，得蒙神的憐憫寬赦，這一家也從面臨離婚的邊緣被挽回來，得着拯救與重建，嘗到神救恩之樂、主耶穌基督甘甜。然而，當年種下的叛逆今日結出苦果；祖先種下的罪，後代嘗盡了苦。因着後來發現的遺傳病，親家逼離婚，父母受凌辱，他的心裡也滿了掙扎與煎熬：對父母的愧疚、對親家的不能寬恕、仇敵的控告、不願到主面前放下自己的軟弱。。。想到在不久的將來他要與敵視他的親家一起生活，他就身上起疙瘩，心裡滿吶喊，無法克制逃跑的念頭。他真是苦阿, 誰能救他脫離這取死的身體呢？！

然而［感謝神, 靠着我們的主耶穌基督就能脫離了］。過去的一段時間裡，他雖不願親近主，主卻時刻不放棄他。彩虹一位弟兄的交通提醒他為求神改變自己而禱告，從新把自己交託給神。主也送來一位忠心的僕人，藉着道醫治他心中的傷，洗去他裡面的污穢。從主而來的平安驅走他內心的恐懼，打消他逃跑的念頭，使他願意伏在神大能的手下。因為主耶穌活在他裡面，因為主耶穌得勝，因為神是愛。。。。。。

人雖然有時自食苦果，然而若是蒙恩得光照願意悔改，就算走上了崎嶇的路也不可怕，因為神一樣能用它更多地得着我們，也使我們更多得着基督。

聖靈今天領我們走的主所開的這條十架路，能帶我們進入神的安息。

雅億:批的就是-很多時候-這種毫無根據的說法。

1，你說的是你的或你那朋友的個例，2，你用後來遺傳病和夫妻爭吵來說明可能的原因是：你結婚前不認識主恣意妄為，這完全是你的推測。孩子得遺傳病完全可能出現在兩虔誠愛主的夫婦，不認識主恣意妄為的夫婦多的是琴瑟和諧的例子。

我是懶的敲了，總之，所謂“你不平坦是你自己，你平坦了就是主保守了”，這種流行的論調是對聖經惡毒地斷章取義。主可以任憑他的意思讓你的路平坦還是不平坦，

人　不該　把以下的任何一種情況當法則聯繫：
你敬畏主　你平坦了，
你敬畏主　你不平坦了
你不敬畏主　你平坦了，
你不敬畏主　你不平坦了

人　該　需要的是，凡事感恩，相信萬物萬事都有神的美意，用一切（好的壞的）來為信神的人得益處。

ni名:其實我是知道你要說的是什麼地
我也部分同意你的觀點，就是：［人　該　需要的是，凡事感恩，相信萬物萬事都有神的美意，用一切（好的壞的）來為信神的人得益處。］

我也說，不是［一定］的關係。但是，不可否認的是人的行為會導致某些後果。

我上文的個例，是說：
１。那個人不認識主耶穌前對結婚的態度不慎重，所以在雙方並不了解的情況下匆促結婚，後因個性不合，爭吵頻頻，嘗到苦果；

２。那個人當年悖逆父母，在父母不知情的情況下結婚。現在父母被親家攻擊，被要求回收垃圾殘次品等等，他心痛父母因他受辱，而且因為父母當年全不知情，只為愛他的緣故才接受他的配偶，他心中的愧疚更深，嘗到苦果；

３。遺傳病和信沒信主、夫妻爭吵無關。提起遺傳病，是因為這是親家逼他們離婚的原因之一。

但是，遺傳病和祖先的犯罪不一定沒有關係。

現成引倪柝聲《關於：擇配》：
［遺傳這件事，不只是醫學上的，也是聖經上的。神的律法說，神是忌邪的神。恨神的，神必追討他的罪，直到三、四代；愛祂、聽祂話的人，神必向他施慈愛，直到千代。］

就算［虔誠愛主的夫婦］，仍是蒙恩的罪人。［罪的工價乃是死］。孩子得遺傳病，不一定是因他們犯了罪，但追根尋源，［這就如罪是從一人入了世界, 死又是從罪來的, 於是死就臨到眾人因為眾人都犯了罪。。。。然而從亞當到摩西, 死就作了王, 連那些不與亞當犯一樣罪過的也在他的權下 （羅馬書 5:12、１４）］

然而耶穌基督是我們榮耀的釋放者。不僅救我們脫離死和罪，也要救我們脫離一切捆綁。
［歌林多前書 15:22 在亞當里眾人都死了。照樣, 在基督里眾人也都要復活。］

無論多年惡疾不藥而愈，或是雖有頑症纏身，卻能滿有喜樂、平安地感恩、讚美神，都是主救我們脫離捆綁，都有神榮耀彰顯。

candle:但是,經上也有父親吃葡萄,兒子的牙不倒啊,能這麼解讀遺傳病麼?是不是過於牽強了?

雅億:人的行為會導致某些後果，這難道不是行為科學得以建立的基礎論調嗎？當然也是常識嘛：種瓜得瓜，好有好報什麼地。
但是，神是什麼？他可以讓你的行為和你的後果聯繫起來，比方---，也可以讓你的行為和你的後果毫無關係，比方---。
POINT就是，你要聯繫，做行為研究可以；你要聯繫，當聖經說地，沒門。

ni名:［"人的行為會導致某些後果"，這難道不是行為科學得以建立的基礎論調嗎？當然也是常識嘛：種瓜得瓜。。。］

是聖經里說的：[加拉太書 6:7、８ 不要自欺，神是輕慢不得的。人種的是甚麼，收的也是甚麼。順着情慾撒種的, 必從情慾收敗壞；順着聖靈撒種的，必從聖靈收永生。]

"是常識"，因為是神的律。

［但是，神是什麼？他可以讓你的行為和你的後果聯繫起來，比方---，］
不錯，因為是神的律。

［也可以讓你的行為和你的後果毫無關係，比方---。］
也不錯，因為神有憐憫。
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雅億:沒發揮批的就是她第二條的危害，我本來是說潛在危害地，就是想到有的JDT就愛認為別人生活的不順是別人罪有應得。還沒發帖呢，那潛在的危害就被獸兄弟的反問句實現了，他的意思可以理解為：
如果你要報那樣的觀點，那麼別人可以以子治矛攻子之盾，你不是說要是你不順多數時候是你罪沒消嗎？那麼你的這個不順（想結還沒結婚，想工作還沒工作）就是你罪還沒清理的緣故。更有滲者，別人生不出孩子，孩子有病，自己病不好，很多時候都是你罪沒清理的緣故，看看吧，她第二條的危害！

candle:哎是這樣,要平衡,還有我們尋求原因的次序,不要跳過內省,也不要被第一次序捆綁,反正要尋求神在諸事上的旨意或功課.大家側重點不一,彼此之間可以互為補充.

雅億:這裡需要的是定睛耶穌，他是唯一側重點；不要平衡自己的內省和尋求神，
“從此不要再犯罪了”的意思不是要你反思你的罪，因為那是你沒辦法UNDO地，反思來反思去的結果很有可能就是猶大那樣絕望地吊死自己，或者痛心疾首地自己發誓（自己發誓是必然要失敗再犯地），或者----；
“從此不要再犯罪了”意思是從此以後，光看神，看他要你　此刻　和　下一步　怎麼做？並且靠他去做。

看自己罪的時候，極有可能看不見神了；而看神的時候，時刻都知道自己是欠缺地，沒辦法地，必須靠他地。

candle :我想,內省是在主的光照下認罪悔改,和看主不牴觸

ni名:我是個罪人蒙主恩
"更有滲者，別人生不出孩子，孩子有病，自己病不好，很多時候都是你罪沒清理的緣故，看看吧，她第二條的危害！"

你說的這一切，包括危害，我和我的家庭都經歷過。我有過傷痛，我流過眼淚，可是，今天因着神的恩典，對保羅弟兄說的如下話語，我從心裡發出阿門：

［提摩太前書 1:15、１６ 基督耶穌降世, 為要拯救罪人。這話是可信的, 是十分可佩服的。在罪人中我個是罪魁。然而我蒙了憐憫, 是因耶穌基督要在我這罪魁身上, 顯明他一切的忍耐，給後來信他得永生的人作榜樣。］

感謝讚美神！

candle:願主憐憫,願主賜福.
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羅七:雅億批得很沒道理。lookupon姐妹寫的，就是讀經心得，自我省察，而以賽亞30章說的正是人不願依靠神而自找罪受的一種情況。

你非要人家找什麼科學根據，給出人受苦的所有原因，這不是抬槓麼！還說人家不合聖經，明明就是查的經文嘛。雅億應該罰讀以賽亞書30章。

雅億:照你說的，你受肥胖地苦，是你不願依靠神而自找罪受的一種情況了？
我的POINT是，她的第二條，是斷章取義，因為以賽亞30章說的是不能被這麼單列地。

羅七:有的苦是這樣，又不是所有的苦都這樣。她說所有的苦都這樣了嗎？
讀經心得，就是用每天的經文提醒自己，又不是寫論文要考慮得條條道道。
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joyking:安息和教師

真正的安息乃是將眼光定睛在三重天上,看到神在那裡完全地掌權,希伯來書第四章說我們務必竭力進入神的安息.而且也清楚地指出了進不去的原因就是不信.我們的軟弱,弟兄姊妹的軟弱,教會的軟弱,世界上各樣的纏人的罪,永遠沒有辦法用我們的努力去解決,除非我們進入神的安息之中.

你相信你是神尚未完工的傑作嗎?你相信神要把你作成無玷污無暇疵的聖潔新婦的心意沒有也不會改變嗎?你相信即使你跌倒六次,第七次神還是要扶你起來嗎?那麼你就要為每一個臨到你的困難而感恩,為每一個管教而讚美.因為當你如此地確信無疑地站在他的恩典之中時,神的製作就會暢通無阻.

用同樣的眼光去看待你的另一半,你的孩子,你的弟兄姊妹,你的同工...,也許你會發覺,你很多的憂慮和抱怨應該被讚美和感恩所替代.我們竭力,去作什麼?去抱怨,去說教,去試着改變對方,改變環境,去跑得飛快讓神不得不用飛快的東西來追你?還是竭力調整我們的信心的眼睛,進入這三重天上的安息?

我們會不會因為艱難當餅、困苦當水來感恩,來歡喜快樂,來讚美?單單因為我們的教師向我們不再隱藏,因為神的同在神的話語不離我們的左右.其實這實在是讓人可羨慕的,想一想保羅和西拉在馬其頓的獄中,他們憑什麼在夜間歌唱?保羅在去義大利的船上,憑什麼在別人不聽勸告而陷入困境時還是如此地平安穩妥,難道不是因為在眾人的指望都絕了的時候還能進入到神的安息之中,以至於主的話可以臨到他嗎?

志道弟兄在回中國之前,就是得着了"主雖然以艱難給你當餅、以困苦給你當水、你的教師卻不再隱藏、你眼必看見你的教師．你或向左、或向右、你必聽見後邊有聲音說、這是正路、要行在其間"這個應許,那天晚上他第一次被聖靈充滿,極其地喜樂.

其實這應許也是給我們每一個信靠主的人的. 要等候神,竭力進入祂的安息.每天花時間歇自己的工,到神的面前來,進入他的同在裡面,你裡面的力量就會剛強起來,裡面的耳朵眼睛就會明亮敏銳起來,你生命的體質就會改變.

雅億:很符合聖經，好。志道弟兄是誰呀？