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版主:奇異恩典
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網友討論:把你放在烏撒的位子上,你該怎麼做?
送交者: 美地的羊 2007年01月20日20:08:08 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

normalman:“撒上五10、11;撒下六1-5。 由於這一個錯誤,到了拿艮的禾場,牛失前蹄,烏撒就伸手扶住約櫃,以致神向他發怒,將他擊殺,他就死在約櫃旁。”

JDT, 把你放在烏撒的位子上, 你會怎麼做?
耶穌碰上同樣的事情該怎樣做?
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Mendicant:這比起殺盡男女老少賭城命令, 是小菜一碟。
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羅七:不殺你是人情,殺你是道理。覺得冤也沒轍。
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candle:認栽,開頭就不對,約櫃不是上牛拖車的,運約櫃神早着摩西寫清代代相傳囑託了的,要利未人穿杆人抬的,高於人.弄牛車上跟運貨似的,這不是辱神麼,神怒早晚顯現.烏撒是咋回事偶不知道,但若是現在,哪個弟兄被派去幹這個,就準備送命吧,送死前最好壯烈一把,向神喊冤,這是服從權柄,生死不由己,也最好告大衛王,這個不對.沒準,能跟乃縵似的,能逃一死,後者進大廟要扶主屈身,為那事專求赦免,准了.
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joyking:最先錯在把約櫃放在牛車上,這才是悲劇的起因。那是非利士人的做法.

神的百姓是應該是選利未人抬約櫃的.
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閃:耶穌那眼睛看着,這柜子自動就回去了。

要是基督徒一看,牧師帶頭大喊 基督徒不因行為稱義。
大伙兒別動,跪下禱告哇。

嘩跪下一大片。
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newfaith:當然leave it alone. 人不聖潔,有律法在先.
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sumw:耶穌碰上同樣的事情該怎樣做?問什麼?誰能荅?

無為:耶穌乃大祭司 他要出面應當沒問題。但是,正如蠟燭所說,神的怒氣已經在那裡了,

如果他要平平穩穩地走回去不行? 他偏偏要讓約櫃歪一下,
就是要顯明 你們不可以這樣做! period!,"!@!$@!@

newfaith:good point! 只有緝私才能在特定的時間碰.
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無為:你還別說,到底老7還是牛肥 的答案最好?我已開始也以為"牛肥的答案最好",
但是仔細一想,不對,說不定這約櫃一倒,神真的就永遠不喜歡他們了呢?這時候 老7的捨己為人精神就顯出來了.
但是,那位出手的兄弟死了,確實不是因為有老7的境界,是因為不知道舊約,他是討死,一定沒有這麼複雜的思想過程.

所以,就當時的情形來看,還是我一開始的選擇: 牛肥最好. 嘿嘿

在退一萬步講: 神難道會因為約櫃就不喜歡永恆的以色列了?萬萬不可能,所以約櫃一定也不會倒,伸手的人本來就不該站在邊上應當利未人站在邊上,最好祭司才好. 呵呵

newfaith:當然我的好.非緝私不能碰.犯人一碰就死.

normalman:不是提示你 JESUS 會怎麼做了嗎?
不是提示你 JESUS 會怎麼做了嗎?
JESUS 是同意很多律法 在EMERGENCY 的情況下都可以不守的

newfaith:你的假設矛盾.那時還沒有新約.

normalman :假設, 假設了, 小弟。想想看他老人家平生是否會墨守成規; 想想看假如小弟您禮拜天掉湖裡了, 他老人家是否要等到禮拜一才出手救你。
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誠之:請教問一個問題,你這樣問的動機是什麼?我是這樣理解的。

請容許我用一個問題來回答:

如果我們從聖經的啟示歷史 (就是神對其子民的救贖歷史)的過程來看,這個事件發生在什麼時候?(hint: 聖殿的建造)

新約中是否也有類似的事件?發生在什麼時候?
是不是有類似的教訓 (關於神的什麼屬性) 與對等的救贖歷史階段(舊約聖殿 vs 新約教會)?
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normalman:點將台
L7 整個一空有愚忠的大臣, 明明知道要砍頭還把脖子伸的長長的。
Candle and Joyking 比較圓滑, 知道如何迴避問題和 推卸責任。
牛肺大概腦子長得跟肺子差不多, 淨是小泡泡, 小洞洞。你不扶, 約櫃髒了,
破了, 恐怕你死的更慘。
Mendicant 對領導成見太深。 您老要是總也忘不了領導以前那檔子事, 對你將來
的發展可是不好喲 。
無為本着無為而治的精神拒不正面回答問題, 卻大聲為兩位殉道者搖旗吶喊, 眨
眼見就位彩虹樹了兩個殉道烈士----儘管兩位殉道者的回答截然不同。竊以為可委
之以中宣部長之要職

誠之果然老成持重, 不管三七二十一, 先把問題踢回去在說。 首先問一下普通人
問問題的動機, 哎, 您老人家階級鬥爭的弦是不是繃得太緊了。
建議以老誠的老成持重扶佐老閃的急智, 將來或可有大作為。

老閃最有急智, 關鍵時可以委以大任。

誠之:哈哈,我這叫是叩其兩端而竭焉

candle:咦?才看出來,偶咋圓滑了?羊兒是滑,閃得遠遠的,怎可跟俺死挺着也要上並列?

閃:整個一彩虹封神榜。老n,往這兒一座,手裡那把小旗兒一搖。嗬,這威風凜凜。跟姜太公釣魚似的把大家都弄出水面,一個個數落一遍。
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雅億:normalman 你該怎么半?要是薩達母的女兒,小布十的兒子娶了你,你生下了兒子,你讓他聽誰的,你爹還是他爸的爹?

你要是覺得我這個問題對你是根本沒有意義的問題,你的感覺就對了。
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a_Peter:也來湊熱鬧

我想約櫃裡放的是律法 ,在律法的審判面前任所有的罪人都是不能站立的。所以烏撒的死 , 是他倒霉。(題外話:律法只是影兒 ,何況神自己 。追求神的同在時候 ,我們或許要顫驚 ,在那公義的面前誰又能站立呢?)
有一個人他不會死 , 那就是耶穌。律法在神兒子的面前只能發現他是無罪的。所以你不用替耶穌操心.
但是烏撒是個勇敢的人 ,羅七也是勇敢的人 ,因為神的審判遲早都會臨到。躲過初一豈能躲過十五?

剩下的問題是:在審判面前,你我能過關嗎?神給人的福音就是如何過這個關。

信基督的人,就得到了這個過關的寶貝。審判隨時會臨到, 就如突然臨到烏撒一樣。羅七的勇敢是他的信,不是愚忠 ,烏撒的勇敢是什麼?自己去讀經:)

你得到了這個過關的寶貝嗎?

joyking:有點關公戰秦瓊的味道,Normalman的前提是如果你是烏撒你如何做?羅七是以烏撒的身份作判斷,他就沒有耶穌的救恩這把保護傘,那麼他的勇敢和烏撒的勇敢有什麼不同?

a_Peter:好 ,算我沒說清楚,審判隨時會臨到, 就如突然臨到烏撒一樣 ,你我沒有辦法選擇審判如何或何時臨到 , 我們信主的人就歡然領受吧!
想起來烏撒算是死於古時的車禍 ,今天你我遇到車禍 的概率大概高多了....

candle:關公戰林彪了.:))啊呀,與時俱進.:))

joyking:可是現在的講法大家都喜歡批判烏撒,把他的手說成了黑手。所以俺代表他徹底地推卸了一下責任.以後聽到牧師說不要用烏撒的手摸約櫃的時候,我需要悲憤地喊一聲,是誰命令把約櫃放在牛車上的.千古奇冤,迦南烏撒.

candle:94!換上誰,恐怕也不敢違王命,不敢不上車送死.我猜烏撒也是知道的,但沒吭氣 兒,若真這樣兒,就真不該了.要是俺這種銀,才沒這麼屈死,要死也先哇啦哇啦哇啦哇啦叫一 通過把癮,弄個六月雪竇娥冤啥的,不青史留名也要留台戲麼.這倒好,讓後人亂猜,多冤哪

a_Peter:He He ....我的一家之見讓你見笑了, 神是如何審的我們也不全知道

joyking:哪裡見笑,我只是在joking

無為:迦南烏撒有熱心,有勇無謀不提倡. 誰讓他站那麼近?
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gems :I like your questions a lot.

I just went to a talk relate to this in a parish. The speaker is a professor specialized in ancient middle eastern culture. He said that the biggest mistake Americans made about reading the Bible is:

Reading it as if it was written for 21st century Americans.

Sorry, but the first audience (90% can not read) are ancient middle easterners. We have to understand the ancient middle eastern culture to understand what Bible really means.

For ancient mid-eastern culture. 2 things they care most:
Cleanness, because of the medical condition
Proper, because of class system.

Back to your question, for ancient mid-easterners what happened is extremely normal.
How shall we read it as Christians (not Jews)?
My take of this story:
We should realize the how revolutionary the salvation from Christ is.
Again, It’s our hearts which matter. Following the teaching of Jesus from the bottom of your heart is the way for salvation (not the law).
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normalman:感覺GEM 的回答比較有份量

應該從歷史的角度上看問題。 不應安今天人的角度去逐字逐句地理解BIBLE。
(注意, 烏撒可是大解完了決不洗手的, 你們和他不一樣)

最重要的是 (QUOTEGEM)
”We should realize the how revolutionary the salvation from Christ is.Again, It’s our hearts which matter. Following the teaching of Jesus from the bottom of your heart is the way for salvation (not the law).“

PS:
好像 M和尚要說的也類似, 是吧?
改天 我猜一猜和尚的想法, 請和尚釜正。
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從玄:呵呵耶穌之道無非八個字'直指人心, 見(神)性得救',耶穌之父和舊約的耶和華風馬牛不相及.所以愚早就在喊, 舊約當廢, 不然基督教永遠是個牽強附會,
不倫不類的偽教.

也請正男兄指正.
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candle:拉倒吧你,耶穌被你捧着,耶穌指着父神的話你卻損着否着和尚,你神智還周全吧?周全的話如何自相矛盾成這付德性?

sumw:耶穌之父和 舊約的耶和華風馬牛不相及 ,頂頂頂!

羅七:從玄看到舊約殺肉身就受不了了,根本理解不了殺靈魂比殺肉體更猛。其實耶穌的父就是舊約的耶和華,耶穌親口說的,從玄選擇性跳過,不知道你頂他什麼?斷章取義?

852 :這個大頂! 那和尚最怕死,所以才老提死呀死的,真是禿子老看別人頭上有沒有頭髮...

sumw:頂頂頂,Brother羅七,耶穌的父就是舊約的耶和華?

羅七:是。耶穌說過許多話,證明他的身份。

比如:

路2:49 耶穌說、為甚麼找我呢.豈不知我應當以我父的事為念麼。〔或作豈不知我應當在我父的家裡麼〕

當時耶穌在以色列人的聖殿。

Jhn 2:16 又對賣鴿子的說、把這些東西拿去.不要將我父的殿、當作買賣的地方。

Jhn 5:17 耶穌就對他們說、我父作事直到如今、我也作事。
Jhn 5:18 所以猶太人越發想要殺他.因他不但犯了安息日、並且稱 神為他的父、將自己和 神當作平等。

Jhn 6:45 在先知書上寫着說、『他們都要蒙 神的教訓。』凡聽見父之教訓又學習的、就到我這裡來。

Jhn 8:54 耶穌回答說、我若榮耀自己、我的榮耀就算不得甚麼.榮耀我的乃是我的父、就是你們所說是你們的

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