Topic: 请教各位 (1 of 2), Read 7 times
Conf: 求真论坛
From: belail
Date: Wednesday, October 23, 2002 05:58 PM

你们好，初次在这里发言，我是贝利尔。

我本人并不信教，不是不相信主的存在，而是不知道如何去相信他。这听上去可能有些矛盾，但事实是，我不喜欢那种“相信我，你就可以上天堂”的交换式说法，那不是真正的信仰。前阵子，碰到两位传教士，很积极的劝我要接受基督教的精神。我并不太清楚她们是什么教派的，她们认为，人的身体是手套，只有让上帝的精神进入其中才能真正得到救赎。让上帝的精神进入人的灵魂，让他代替你行事……我实在无法接受这种说法。如果让上帝代我行事，我的自我怎么办？人类最可贵的“free will"岂不是就被一笔勾销了？

我一直相信上帝救人，人必先自救的说法，这当然把人类的精神放在很高的地方，这大概也是我无法接受现在人类和上帝之间这种一边倒的关系。我更喜欢摩西的时代，人类和上帝讲条件讨价还价的那种关系……由于有传教士做朋友的缘故，也接触到一些教徒，十个有九个信教是为了死后的救赎，或者是今生有所依靠。我并不在乎我死后会去哪里，我在乎的是这一生的信仰是不是可以信的明明白白。

看到各位的帖子，相比之下，我才真正是才疏学浅，孤陋寡闻。所以才希望能够跟各位多多学习，找到真正的信仰。

最后，有个问题，基督教是否有轮回转世的说法？我一直以为人死后，灵魂下地狱，或者在炼狱，或者上天堂，然后等待最终审判，并不转世进入另外一个躯壳里去。但昨天和某教徒聊天，对方坚持说基督教有轮回的说法，所以来向各位请教一下这个问题。

谢谢！

贝利尔敬上

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Topic: 请教各位 (2 of 2), Read 6 times
Conf: 求真论坛
From: jidian
Date: Wednesday, October 23, 2002 10:28 PM

On 10/23/02 5:58:30 PM, belail wrote:
>最后，有个问题，基督教是否有轮
>回转世的说法？我一直以为人死后
>，灵魂下地狱，或者在炼狱，或者
>上天堂，然后等待最终审判，并不
>转世进入另外一个躯壳里去。但昨
>天和某教徒聊天，对方坚持说基督
>教有轮回的说法，所以来向各位请
>教一下这个问题。

贝利尔朋友，

今天临睡前看到你的帖子，首先欢迎你来到
求真论坛！希望我自己和这里很多人能成为
你的朋友。

只有时间简单回应一下你的最后一个，也是
最容易回答的一个问题。前面几个问题可能
需要慢慢来。

基督教信仰应该是不相信轮回的。我知道有
一些佛教徒相信早期的基督徒相信轮回，但
是那是比较牵强缺乏证据的说法，而且他们
提到的那群人（诺斯底派）不是早期的基督
徒，而是早期的异端。

下面是我的一篇旧帖的相关部分供你参考。
“诺斯底派”是怎么回事可参考下面网页：

http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/By+Category?OpenView&Start=3.27&Count=30&Expand=3#3

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关于轮回与基督教

作者：基甸

最初发表：中华佛教论坛（大约于1998年）

刘兄论及的轮回、因果的话题，小弟实在懂得很少。在网上到处“云
游”，“卷入”轮回的讨论有那麽两三次。一次是在华通文化板跟快
哉风等朋友谈“苦难”的事情，快兄在“起诉”了“上帝”以后夸下海
口说佛教对“苦难”有“无懈可击”的“解释”，就是用“轮回”来解
释。我进一步问他怎样解释，他又说不上来。

另外一次就是在佛坛这里。我和好学提起佛教信仰的一些“信仰先设”
也是不可能“逻辑实证”的，举的例子就是“六道轮回”。而一些佛教
朋友坚持说“六道轮回”是可以“逻辑实证”的，尤其是“门房”Laop
胸脯拍得响，甚至表示可以用大白话、现代语言、逻辑。。。加以“证
明”。我表示了强烈怀疑，佛教徒、佛学高手二麻兄表示了审慎的怀疑，
好学是打死不敢相信，也拍下胸脯：等Laop的“证明”出来，他一定用
“一般逻辑”、不用引任何圣经加以驳斥推翻。后来的情况是，除了有
两三位朋友抄了点文言文的龙树等的经文和提了两本书名外，Laop兄
大概尚在积极准备、收集材料中。兄对此有没有什麽高见？

至于兄这篇里面比较详细的谈及的“早期基督教信仰里面的轮回内容”，
小弟倒是听说过，以前在ACT也有过这方面的讨论。以我的了解，这在基
督教界就是很多人都知道的“诺斯底派”的思想，而“诺斯底派”思想不
但被后来的基督教会和现在“正信”的基督徒认为是标准的“异端”，而
且就在新约圣经里面就已经有针对其思想的批判、驳斥。所以，说“基督
教信仰里面也有过轮回思想”我想在基督徒和非基督徒之间又会引起争议
--因为从基督徒的信仰的角度出发，诺斯底主义并不“基督教”。

我提到诺斯底派的异端，并不是要“忽略”、“不重视”轮回的事情--异
端才需要重视呢。：）（现在国内的基督教听说也是异端四起。。。）

正因为重视，我才会在关于“轮回”的讨论中提了一些问题，比如轮回信
仰能否给“苦难”一个“令人幸福的解释”，六道轮回能否用“现代语言
和逻辑”进行“实证”等等。刘兄大概对这些比较不感兴趣，所以没有
“分享”，不过甸绝不会因此而觉得刘兄是在“回避问题”--因为我们大
家都是在“坐而论道”而不是“抬杠找茬”。

玄兄说轮回的观念是希腊哲学思想里面有的，这个我可以接受。至于说因
为不同文化里面都有轮回的观念，所以轮回是“属灵经验”，或者甚至由
此“推论”轮回是“属灵真实”的，“理性”是就不一定没有问题了。希
腊思想跟基督教信仰的关系是“文化”与“信仰”的关系，两者有关系，
却不能等同，这应该是很清楚的。所以“希腊思想里面有轮回的观念”不
等于“基督教信仰里面有轮回的观念”。

。。。