Title： 请教：上帝的复数及三位一体
送交者: 南乡哥 于 September 11, 1998 12:38:01:
南乡还有问题向弟兄请教：
圣经在创世记数次提到神说"我们"，如创造人时，变乱人类语言
时。看到三本书上对此有截然不同的解释：
一说希伯来原文中上帝自称的我们是强调至高无上和尊贵，并不
特指多数。
一说上帝在对天使说话。
一说这也是三位一体的真神的一个表现。
想请哪位弟兄解释一下，为什麽会有这许多说法？
另外，想谈谈三位一体的问题：
和很多弟兄姐妹交谈，讨论，或读叁考书，发现三位一体这个概
念是最引起争议和产生分歧的。辩论三位一体，造成弟兄们的分
裂，原来历史上也是如此（甚至一些掌握了"真理"又掌握了权力
的人因此猛烈杀人）。我想上帝的启示既是一次性交付给圣徒的，
那这千年後才冒出来的三位一体这样高度神学化、非平民语言可
以说清楚的特级渐近启示概念，是否我们要当心呢？
耶和华是神，因为他本是全神的全称，就象短平快兄说的亚当是
人类的全称一样；主耶稣是神，因为他本是神的独生子（我也有
讨论在下面）；圣灵是神，因为他本是神的存在形式。这些可以
说大家都可以明白。既然如此，我们何必还硬要一定证明圣灵和
上帝同等（都是有"位格"的--古怪的说法），唱赞美诗时专门要
把圣灵放在一段、天父放在一段。既是分开的，如何又说是一个
呢？既是一个，如何又分开呢？圣经说得清楚：神是灵，也充满
天地。这样说还不够吗，还要我们来说：来，我们赞美神；接着
说，来，我们赞美圣灵；最後说，其实，他们是同一个。这不是
太累人了吗？
（我们赞美主耶稣是当然的，他本是神，他把神以人能看能摸的
样式表证出来；他是神和我们有关系的确证；他也是我们得救归
回上帝的唯一途径。我们赞美神是总要把主耶稣的赞美并列，原
因之一是宣示我们信神的恩典和神的应许。）
也许，位格一说是造成混乱的关键。我相信圣经的话，神是一个
要简单、要清楚有序的神，不是一个制造混乱的神。以位格概念
为定义的三位一体的神学概念是不是一个混乱神的家、制造动乱
和分争的不是出於神的东西呢？
据我的理解，去驳斥耶和华见证会不认主耶稣乃是神，我并不需
要三位一体这个概念（我是说，这个词），有圣经就够了。而耶
和华见证会正相反，用歪曲批判三位一体概念为手段，常常搞得
大家混乱不堪。主耶稣教导我们从结的果子可以看出它的本原是
不是出於神。那麽我要说，从"发现"到推行三位一体概念的教会
先父们到现在的种种迹象，三位一体作为一个神学概念，恐怕不
是神所喜悦的。
我担心，因为这些事，也许将来我们在见到主耶稣的时候也会象
约伯一样哑口无言、满脸羞愧、在炉灰中懊悔的。为什麽羞愧？
用人的智慧去悍卫上帝那大而可畏的真实。
请弟兄们指正。
另外，一点心得：主耶稣被称为神的独生子，这个独字使我更信
耶稣就是道成肉身的上帝。上帝既可以生子，为何独生一位？原
来耶稣是上帝"生"成人身，来拯救人类。这样的生法，从定义上
说果然只能生出一个。那麽，会不会只生一次呢？我想不必，因
为主耶稣从死里复活，不就是一次再生吗？主将来如闪电照亮整
个苍穹再来时，不也是又一次再生吗？
Title: 约翰福音十四章
送交者: 短评快 于 September 15, 1998 16:52:40:
回答: 请教：上帝的复数及三位一体 由 南乡哥 于 September 11, 1998 12:38:01:
趁着这盘菜还没有冷，引一段耶稣自己论圣父、圣子、圣灵关系的经文供大家参考。
约翰福音十四章：「你们心里不要忧愁；你们信神，也当信我。在我父的家里
有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在那里，叫你们也
在那里。我往那里去，你们知道；那条路，你们也知道（有古卷：我往那里去
，你们知道那条路）。」多马对他说：「主啊，我们不知道你往那里去，怎麽
知道那条路呢？」耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能
到父那里去。你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且
已经看见他。」腓力对他说：「求主将父显给我们看，我们就知足了。」耶稣
对他说：「腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就
是看见了父；你怎麽说『将父显给我们看』呢？我在父里面，父在我里面，你
不信吗？我对你们所说的话，不是凭著自己说的，乃是住在我里面的父做他自
己的事。你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的
事信我。我实实在在地告诉你们，我所做的事，信我的人也要做，并且要做比
这更大的事，因为我往父那里去。你们奉我的名无论求甚麽，我必成就，叫父
因儿子得荣耀。你们若奉我名求告甚麽，我必成就。」「你们若爱我，就必就
遵守我的命令。我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师（或作：训慰师；下
同），叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵，乃世人不能接受的；因为不见
他，也不认识他。你们却认识他，因他常与你们同在，也要在你们里面。我不
撇下你们为孤儿，我必到你们这里来。还有不多的时候，世人不再看见我，你
们却看见我；因为我活著，你们也要活著。到那日，你们就知道我在父里面，
你们在我里面，我也在你们里面。有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的；
爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，并且要向他显现。」犹大（不是加略人犹
大）问耶稣说：「主啊，为甚麽要向我们显现，不向世人显现呢？」耶稣回答
说：「人若爱我，就必遵守我的道；我父也必爱他，并且我们要到他那里去，
与他同住。不爱我的人就不遵守我的道。你们所听见的道不是我的，乃是差我
来之父的道。「我还与你们同住的时候，已将这些话对你们说了。但保惠师，
就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事指教你们，并且要叫你们想
起我对你们所说的一切话。我留下平安给你们；我将我的平安赐给你们。我所
赐的，不像世人所赐的。你们心里不要忧愁，也不要胆怯。你们听见我对你们
说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐，因
为父是比我大的。现在事情还没有成就，我预先告诉你们，叫你们到事情成就
的时候就可以信。以後我不再和你们多说话，因为这世界的王将到。他在我里
面是毫无所有；但要叫世人知道我爱父，并且父怎样吩咐我，我就怎样行。起
来，我们走吧！」
Title: 南乡兄可不可以慢点?
送交者: 基甸 于 September 11, 1998 13:52:45:
回答: 请教：上帝的复数及三位一体 由 南乡哥 于 September 11, 1998 12:38:01:
正因为你的问题好，所以需要慢慢地、好好地讨论，一个一个的来，
讨论透彻一点。。这麽深的问题，出溜得太快哥几个恐怕架不住啦！
：-）
还是只有先转旧帖（很明显这个问题以前肯定是讨论过的：-））。
说明一下，我个人不完全同意您和光兄的一些观点。我是相信“三位
一体”是符合圣经的启示的。对历时历代教会和圣徒对圣经启示的领
悟（包括“神学”），我不赞成完全拒斥的态度，因为对符合圣经的
“神学”如果一概指为“人的学问”，一定是会出问题的，而且也不
是真正谦卑的态度（因为那等于是说历史上那些圣徒的领悟都有问题
，只有我或者“我们”的理解是对的。。。）。
而且什麽是“人的智慧”，什麽是神的启示，又引向另外的神学问题
，本身就值得大大地讨论。
可不可以请兄给个“姨妹ㄦ”来？
jidian@hotmail.com
(转旧贴)
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关於“三位一体”
作者：土庙山客、光明顶、基甸（整理：基甸）
最初发表：华通论坛
〔土庙山客〕
基甸公外出几日，不知那日得返。先把问题提出来，也可请光先生作
答。
第一个问题：基督和上帝是否为一个人？
圣经约翰福音3章16节、14章28节等等表明耶稣有父亲，而且“...the father
is greater than I am. ”而在基督教中认为是“三位一体”。那麽
，儿子怎麽能同父亲为一体呢？山人曾问过一位华人基督教会的教友
，他说：神有许多行为，是不能用人的思维来理解的。
您的回答是什麽？
〔光明顶〕
我个人觉得这三位一体的说法，是初世纪基督徒无可奈何的结果。他
们也不知道怎麽协调自已的信仰，经过四世纪的讨论，最後得到“三
位一体”的结论。其实是非常无奈的。所以现在我们也不可能完全理
解为什麽三位一体。
基督徒在耶稣在世的时候，发现耶稣“以大能显明是神的儿子。”(罗
马书1：4)又发现耶稣是“神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用
他权能的命令托住万有。”(希伯来书1：3)
按著这种说法，初世纪的基督徒，其实就是认为耶稣就是神。只是因
为要有别於犹太人自古传统中神的形像，并且维持神是不可看见的特
性，所以称为神的儿子。连耶稣自已也说：“我与父原为一。”又说
：“还没有亚伯拉罕就有了我。”以致犹太人要用石头打死他。
当然，许人会问：“耶稣这样说，是不是太自大了？”犹太人当年也
认为耶稣这样说，是太自大了。所以他们用亵渎罪把耶稣抓起来，送
到罗马人手中，给钉了十字架。
耶稣是不是太自大，要看他到底有没有实值。如果他真的是神明下凡
，我们就没有资格说他自大。这就是早年基督徒的体认。他们确实是
相信耶稣就是神亲自下到世界上来。
耶稣虽然自称为子，称神为父，并不是真的把神和他的关系，用人伦
的框框套上。而是表示他和神的关系亲密，有如父子。
关於三位一体，圣经中实在没有记载。虽然许多神学家和宗派，认为
“三位一体”的教义十分重要。我个人觉得既然不在圣经里，就是一
个可有可无的次要推论。
就如您所说的，任何不在圣经中的推论，都有可能会错误。我们可以
自由决定怎麽处理。这就是为什麽可以大胆的说：三位一体将来可能
发现是错误的。
希伯来书1：1-3：“神既在古时藉著众先知多次多方的晓谕列祖，就
在这末世，藉著他儿子晓论我们，又早已立他为承受万有的，也曾藉
著他创造诸世界。他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他
权能的命令托住万有，他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。”
这段圣经里，第一节的主词是神。第二节的主词是他儿子。谁是神的
儿子呢？当属耶稣无疑。如果您对这一点仍有疑问，请您到教堂去向
牧师请教。我就不在这里为这一点和您分析了。
接下来第二节的每一个“他”字，都是指耶稣。第三节，既然说：
“他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像。”这个“他”就不再是
神自已。必须另有所指。这是接著上文第二节的神的儿子。神的儿子
就是“他”的前置词。这应该属於文法的句子分析。如果您有问题，
请找任何英文教员给您分析一下。我也不在这里分析了。
“我与父原为一”约翰福音10：30
耶稣说：“你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子， 既看见了
，就快乐。犹太人说：你还没有五十岁，岂见过亚伯拉罕呢？耶稣说：
我实实在在的告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。於是他们拿石头
要打他。耶稣却躲藏，从殿里出去了。”约翰福音8：56-59
〔基甸〕
山客兄提的问题我理解等於是问：“你们说耶稣是神，又说耶稣是神
的儿子，这难道不矛盾吗？合逻辑吗？”（有点“简单化”，但重点
是在这上面吧。）
我说这个问题非常“高难”，而且把它“拔高”：）到“三位一体神
学”的高度，因为这里明显涉及“神父、神子”的问题，而实际上对
“圣灵”我们也可以提出同样的“逻辑”质疑。光兄已经说了，圣经
上并没有“三位一体”这个字，这是後人从圣经的启世中归纳出来的。
我跟大多数基督徒一样相信这个概念是有圣经根据、符合圣经对上帝
的本质的启示的。因为根据圣经，很明确，圣父是神，神子是神，圣
灵也是神；而圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵也不是圣父，。。。
总之是一个上帝，三个“位格”（而绝不是三个上帝），一而三，三
而一。。。（这里是1X1X1=1，而不是1+1+1=3）圣经里面哪里有说这
些？请参考我下面转的“三位一体的圣经根据”一帖。
然而这个神学概念确实很难了解。无庸讳言，在教会当中都有很多基
督徒甚至牧师对它避而不谈，或者尽量避开，因为“越解释问题越多”
。（您可以理解我胆敢聊这个话题是多麽“勇敢”或者说“鲁莽”了
吧？）那麽为什麽会这样难呢？是不是本来它就完全不合逻辑、不可
理喻？我的看法是这个概念是“超越”理性的，因为它是在“讲”超
越的、“绝对界”的存在--上帝。我知道你会想我这是在“鬼扯”，
说不通了就往“上帝的逻辑”上推。但是从我的信仰出发，事情就是
这样。我会再转一帖谈“三位一体的逻辑”，在此之前，请允许小弟
再从基督教有神、启示的信仰的角度简单说说为什麽我们试图解释
“三位一体”会有“难处”。
从“纯理性”的角度的确很难得到完美的答案，因为：
一、上帝本身是超理性的（注意不是“非理性的”）。人作为被造物
，上帝作为造物者，上帝永远无限的超越他所创造的人用他所创造的
头脑能够得到的理性（有点象人超越他所创造的电脑？）；
二、“三位一体”是神在启示性真理里面启示【他自己】。上帝自己
之外的事物他对我们启示，我们接受起来尚且不是没有问题（另外上
帝的启示也是“渐进”的，您看圣经里对“三位一体”或者其它真理
的启示就能清楚），何况是启示他自己里面的东西？超越受造者的上
帝对自己的启示受造的人了解起来有大的困难，这是“合理”的；
三、因为这是独一者的真理。“除了我以外，没有别的神”，这个话
只有上帝可以讲。这就进入“绝对界”了，如果我们硬要把他拉到
“相当界”来“讲理”，确实会讲不通；
四、圣经告诉我们上帝是“不可比拟的”。语言是有限的，我们常常
喜欢用一些比喻来说明难以了解的事，但可以说“所有的比喻都是蹩
足的”。您到教会去问“三位一体”，除“无可奉告”以外，也许还
有热心的基督徒跟你讲一些比喻，比如“水的三相”啦，“花的形状
、色、香”啦，“太阳的本体、光和热”啦，“我是我爸爸的儿子、
我儿子的爸爸，又是我太太的老公”啦。。。等等。这些也许从某些
角度、在某种程度上能够帮助我们思考，但是要真正较起劲来，跟
“三位一体”还是不能完全类比。
说了半天您是不是觉得我还是在“逃避问题”？请注意我前面说的
“在我们。。。的信仰范围内”，我想归根结底还是个“信仰的出发
点”问题，在“有神、有神的启示”的范畴当中“逻辑自恰”，拿到
“无神、没有启示”的范畴里面来却可能是“完全没有道理”、“不
合逻辑”的。
给山兄“赶鸭子上架”，聊的不好，山兄见谅。
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(旧贴转毕)
Title: 谈不上观点，只是问问题
送交者: 南乡哥 于 September 11, 1998 15:06:30:
回答: 南乡兄可不可以慢点？：-） 由 基甸 于 September 11, 1998 13:52:45:
>说明一下，我个人不完全同意您和光兄的一些观点。我是相信
>“三位一体”是符合圣经的启示的。对历时历代教会和圣徒对
>圣经启示的领悟（包括“神学”），我不赞成完全拒斥的态度
>，因为对符合圣经的“神学”如果一概指为“人的学问”，一
>定是会出问题的，而且也不是真正谦卑的态度（因为那等于是
>说历史上那些圣徒的领悟都有问题，只有我或者“我们”的理
>解是对的。。。）。
我对三位一体的印象：做为一种学问（位格啦什麽的），它带
来的混乱和分裂是眼可见耳可闻的，它给神学家带来写书的机
会，给异端带来攻击的弹药，却给信徒带来迷惑和软弱。我因
此怀疑它是神所喜悦的一个东西（嘿，也是有"位格"的）。我
说过的人的学问，多半是指这个意义上的。我相信圣经上圣父
圣子圣灵同指一位神，这点理解恐怕和历代圣徒理解的也相似，
只是和以玄妙的"位格"开始的解经家可能不同。
好比说：我相信圣经启示的真理，如天地的创造，人的堕落，
人人生来有罪，按着定命必是永死，而且已经死在过犯中了，
主的拯救和因信称义的实在性，如新天新地，信者永远与神
同在而且已经是了等等。然後，我就在"启示"下总结出一个
教条，逢人就是一句话：信耶稣上天，不信耶稣下地狱。然
後我就写出很多书证明天堂在哪里，地狱的景况如何。殊不
知，我写的最终可能并没有错，但是把神的丰富、神的真理
以理论提高的方式抽空、歪曲和世俗化了（因为不承认圣经
在理论上已经完善了），而且最糟糕的是，别人更不懂了：
地狱在哪里，你指给我看看！这个比喻不是很好，但看在打
字的份上保留。
>而且什麽是“人的智慧”，什麽是神的启示，又引向另外的神
>学问题，本身就值得大大地讨论。
神学当然可以大大地讨论，信徒就惨了。主耶稣骂法律赛人
走遍边疆海岛，勾引人入教，既入了教，却教他做地狱之子。
有时候我想，当教徒面临着抉择--你信不信三位一体的真神
关乎到你是神的儿女还是撒但的儿女--的时候，他们真是要
忍受如同在地狱里一样的痛苦："天哪，什麽是三位一体呢？？？"
什麽是人的智慧和神的智慧的差别，也许，还是看结什麽果子。
>可不可以请兄给个“姨妹ㄦ”来？
>jidian@hotmail.com
基甸兄如果有足够的敏锐，不须我告诉你地址，
直接给我发个煤儿如何？？哈，这是信心的功课啊。
哇----塞！
送交者: 基甸 于 September 11, 1998 15:53:44:
回答: 谈不上观点，只是问问题 由 南乡哥 于 September 11, 1998 15:06:30:
〉基甸兄如果有足够的敏锐，不须我告诉你地址，
〉直接给我发个煤儿如何？？哈，这是信心的功课啊。
哈哈哈哈！：-））
这“作业”布置的。：-）那我试试啦！
我是已经开始有点疑神疑鬼了，不过那是“怀疑”，不是“信心”。：-）
你说的很多地方我都同意。不同意的地方以可以慢慢再聊。今天下午事情
比较忙，周末可以又不会上网，所以可能要等下个礼拜了。
Title: 叁位一体的由来与归纳
送交者: 资料 于 September 11, 1998 14:57:03:
回答: 南乡兄可不可以慢点？：-） 由 基甸 于 September 11, 1998 13:52:45:
发信人: kkang.bbs@bbs.cis.nctu (老康), 信区: religion
标 题: 叁位一体的由来与归纳
发信站: 交大资科_BBS (Wed Sep 14 13:03:37 1994)
转信站: phoenix!bbsroute!news.csie.nctu!news.cc.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
题目：叁位一体的由来与归纳
『叁位一体』是一个神学名词,也是哲学的字眼！许多人单看这名词一定不懂
为何基督教的神如此的『玄』,但只要看看如何归纳的,疑惑将立刻解决！
(1)圣经哪些经文有说到神是唯一的？例如下：
申命记叁十二章叁十六节: 耶和华见他百姓毫无能力，无论困住的、自由的都没有剩
下，就必为他们伸冤，为他的仆人後悔。
申命记叁十二章叁十七节: 他必说：他们的 神，他们所投靠的磐石，
申命记叁十二章叁十八节: 就是向来吃他们祭牲的脂油，喝他们奠祭之酒的，在哪里
呢？他可以兴起帮助你们，护卫你们。
申命记叁十二章叁十九节: 你们如今要知道：我，惟有我是 神；在我以外并无别 神
。我使人死，我使人活；我损伤，我也医治，并无人能从
撒母耳记下七章二十二节: 主耶和华啊，你本为大，照我们耳中听见，没有可比你的
；除你以外再无 神。
历代志上十七章二十节: 耶和华啊，照我们耳中听见，没有可比你的，除你以外再
无 神。
马可福音十二章叁十二节: 那文士对耶稣说：「夫子说，神是一位，实在不错；除了
他以外，再没有别的 神；
哥林多前书八章节: 论到祭偶像之物，我们知道偶像在世上算不得甚麽；
也知道 神只有一位，再没有别的神。
.
(2)圣经中主张『神是一位』时并没有排除了一致性中的多元性。
所以我较喜欢『叁合一的神』，而不是『叁位一体的神』，我想
在看下去吧！
(3)天父是神？
马太福音十一章二十五节: 那时，耶稣说：「父阿，天地的主，我感谢你，因为你将
这些事向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。
罗马书十五章六节: 一心一口荣耀 神，我们主耶稣基督的父。
哥林多前书八章六节: 然而我们只有一位 神，就是父，万物都本於他，我们也
归於他；并有一位主，就是耶稣基督，万物都是藉着他有
的，我们也是藉着他有的。
(4)天父是有理智、意志、又有位格的一位？
马太福音六章八节: 你们不可效法他们，因为你们没有祈求以先，你们所需用
的，你们的父早已知道了。
马太福音六章叁十二节: 这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天
父是知道的。
彼得前书一章二节: 就是照父 神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺
服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠、平安，多多的
加给你们。
马太福音六章十节: 愿你的国降临：愿你的旨意行在地上；如同行在天上。
马太福音十八章十节: 你们在天上的父也是这样不愿意这小子里失丧一个。」
(5)耶稣是一位在思想上与目的上与天父合一的有位格者？
约翰福音十七章五节: 父阿，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我
同你所有的荣耀。」
约翰福音十七章二十一节: 使他们都合而为一；正如你父在我里面，我在你里面，使
他们也在我们里面，叫世人可以信你差了我来。
约翰福音十七章二十二节: 你所赐我的荣耀，我已赐给他们，使他们合而为一，像我
们合而为一。
约翰福音十七章二十节: 父阿，我在那里，愿你所赐给我的人也同我在那里，叫他
们看见你所赐给我的荣耀；因为创立世界以前，你已经爱
我了。
*理智上(认知的层次)
约翰福音二章二十节: 耶稣却不将自己交托他们，因为他知道万人；
约翰福音十六章叁十节: 现在我们晓得你凡事都知道，也不用人问你；因此我们信
你是从 神出来的。」
*意志上(实践的层次)
路加福音二十二章十二节: 说：「父阿！你若愿意，就把这杯撤去； 然而不要成就
我的意思，只要成就你的意思。」
约翰福音六章叁十八节: 因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按
那差我来者的意思行。
约翰福音五章叁十节: 我凭着自己不能作甚麽，我怎麽听见就怎麽审判，我的审
判也是公平的，因为我不求自己的意思，只求那差我来者
的意思。
(6) 耶稣基督是一位有位格而与神相交的,更甚者,他本质就是神？
马太福音一章二十叁节: 说：「必有童女怀孕生子，人要称他的名为以马内利。」
约翰福音一章一节: 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
约翰福音二十章二十八节: 多马说：「我的主！我的 神！」
罗马书九章五节: 列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的
； 他是在万有之上，永远可称的 神。阿们。
希伯来书一章七节: 论到使者，又说:『 神以风为使者，以火焰为仆役。』
约翰壹书五章二十节: 我们也知道， 神的儿子已经来到，且将智慧赐给我们，
使我们认识那位真实的，我们也在那位真实的里面，就是
在他儿子耶稣基督里面。这是真 神，也是永生。
*列基督所享有神的属性
希伯来书一章十一节: 天地都要灭没，你却要长存； 天地都要像衣服渐渐旧了
；
希伯来书一章十二节: 你要将天地卷起来，像一件外衣，天地就都改变了。惟有
你永不改变，你的年数没有穷尽。』
约翰福音十六章叁十节: 现在我们晓得你凡事都知道，也不用人问你；因此我们信
你是从 神出来的。」
约翰福音二十一章十七节: 第叁次对他说:「约翰的儿子西门，你爱我吗？彼得因为
耶稣第叁次对他说:「你爱我吗？」就忧愁,对耶稣说:「
主啊,你是无所不知的,你知道我爱你。」耶稣说:「你
养我的羊。
希伯来书一章叁节: 他是 神荣耀所发的光辉，是 神本体的真像，常用他权能
的命令托住万有；他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的
右边。
希伯来书十叁章八节: 耶稣基督昨日今日，一直到永远，是一样的。
约翰福音八章十六节: 你们中间谁能指证我有罪呢？我既然将真理告诉你们，为
甚麽不信我呢？
彼得前书一章十九节: 乃是凭着基督的宝血，如同无瑕疵、无玷污的羔羊之血。
(7)圣灵是一位有位格、有理智与意志，且与父相交的吗？
*理智上
哥林多前书二章十节: 只有 神藉着圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，
就是 神深奥的事也参透了。
约翰福音十章二十六节: 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切
的事指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话
。
约翰福音十五章二十六节: 但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵；
他来了，就要为我作见证。
*意志上
哥林多前书十二章十一节: 这一切都是这位圣灵所运行，随己意分给各人的。
*代求
罗马书八章二十六节: 况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，
只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告。
罗马书八章二十七节: 鉴察人心的，晓得圣灵的意思，因为圣灵照着 神的旨意
替圣徒祈求。
(8)圣灵仅是一位有位格而与神相交的；或更甚者，他本质就是神
下列经文中，可将圣灵之名与神之名交替使用。
神的灵(创1:2)，万军之耶和华的灵(撒7:12)，主的灵(路4:18)
基督的灵(罗8:9)，永生神的灵(林後3:3)...........
赛6:8-10，徒28:25-27
林前3:16 ，林後6:16
约3:6 ，约壹5:4
*列圣灵所享有神的属性
[无所不在]
诗篇一百叁十九篇七节: 我往哪里去躲避你的灵？我往哪里逃、躲避你的面？
诗篇一百叁十九篇八节: 我若升到天上，你在那里；我若在阴间下榻，你也在那里
。
诗篇一百叁十九篇九节: 我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住，
诗篇一百叁十九篇十节: 就是在那里，你的手必引导我；你的右手也必扶持我。
[他是真理]
希伯来书九章十节: 何况基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给 神，他的
血岂不更能洗净你们的心，除去你们的死行，使你们事奉
那永生 神吗？
[他是永远的]
约翰福音十六章十叁节: 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白( 或作进入) 一
切的真理；因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都
说出来，并要把将来的事告诉你们。
[圣善的灵]
罗马书一章节: 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是 神的儿子
。
结论：
叁合一的神，其形成、归纳过程就是如此，如果我们只偏重
(1) - (8) 其中的一部份，我们永远不懂神在圣经中的自我启示。
最後看一段经文作为我的结束：
太２８：１９ 『所以你们要去，使万民做我的门徒，奉父子圣灵
的名，给他们施洗』，『父子圣灵的名』，此处的『名』单数也；亦有
许多类似相同的经文，此处不多提了，清楚表达圣经的思想是最重要的。
--
神对 kkang 说：从今以後你不再叫 kkang ,要改名叫 老康
因为有一只狗也叫 kkang！你要与它有所分别！
Title: "三位一体"概念引发圣徒分争，主会喜悦吗？
送交者: 南乡哥 于 September 11, 1998 15:51:26:
回答: 叁位一体的由来与归纳 由 资料 于 September 11, 1998 14:57:03:
>(7)圣灵是一位有位格、有理智与意志，且与父相交的吗？
>*理智上
我们会说：我的心和你同在，我的爱会帮助你克服一切惊慌。
>*意志上
我们会说：我的爱国心使我做了这件事。
>*代求
我们会说：我的心一直在为你祝福。
我的心因此是一个与我同列又合一的"位格"吗？
（回答：纯哲学地说，是的。可谁是哲学家呢？）
>*列圣灵所享有神的属性
>[无所不在]
因为神无所不在。
>[他是真理]
因为神是真理。
>[他是永远的]
因为神是永远的。
>[圣善的灵]
因为神是圣善的。
>结论：
>叁合一的神，其形成、归纳过程就是如此、、、
只看出神的灵指的是神，没有看出圣灵
是一个独立的位格。（天哪，什麽是位格！！！！！）
感觉还是：这很象是一种人的智慧，极易引发人的争论，
人的分裂。而极不易培养出能够对天下万民解释这个智
慧的人物，主耶稣真的会让三位一体这个高智慧的词汇
去帮助（或是阻碍）我们完成大使命吗？
有些忠心的爱主的事奉团体有个共识，就是凡是有争议
不同心的事，表面再好也不做，因为主所喜悦的首先是
同心和意，彼此相爱，从而尊主为大。"三位一体"的推
动从历史上看，走的是反方向的路。
开始觉得自己陷入了不正的心态中去了。也许我不能再
辩了。圣经说，有信心的，当向主守着。
Title: 我印象中好象 "三位一体" 教义不是教会分裂的主要来源
送交者: 小灶 于 September 11, 1998 17:32:55:
回答: "三位一体"概念引发圣徒分争，主会喜悦吗？ 由 南乡哥 于 September 11, 1998 15:51:26:
但是现在手中没参考书, 等回家去查查再说.
新教和天主教分裂的主要原因好象是关于教会和圣经的权威.
亚米练和加尔文的主要区别好象在因信称义上的诠释.
另外还有如预定论等的区别.
倒是异端经常在三位一体上做文章. 而做的文章主要是否定
耶稣的神性. 也耶和华见证会, 或摩门教等.
我理解南乡兄的心情, 但是我想南乡兄不会因为有人对因信称义
的解释不同而要把因信称义也否定了吧?
Title: 说到哪儿去了？
送交者: 基甸 于 September 11, 1998 17:41:29:
回答: 我印象中好象 "三位一体" 教义不是教会分裂的主要来源 由 小灶 于 September 11, 1998 17:32:55:
南哥也没有说是“天主教”跟“新教”之争吧！
（再说宗教改革--或者说“归正”--恐怕也不宜用
“教会分裂”来形容。。。）
其它几点完全同意。
Title: 你说得对。
送交者: 小灶 于 September 12, 1998 01:21:14:
回答: 说到哪儿去了？：-） 由 基甸 于 September 11, 1998 17:41:29:
我只是顺着上面的词用。从“大而公”的教会这个角度来说，
我个人并不接受许多朋友（包括主内主外的）对“纷争”的担
心和指责。在我看来这是用细微的差异取代了基本核心信仰的
相同。你不能因为一个人喜欢留长头发一个人喜欢留短头发就
根本否认这两种人，或者压根儿就没有“人”这么一回事吧？
而如果因此却要对核心教义也抛弃，在我看来更是不合适了。
比如，对三一神的问题。你要对名词纠缠，随便啦，但是我问
你，你是否坚持：
１、圣父是神。
２、圣子是神。
３、圣灵是神。
４、只有独一的神。
如果是，我要用“三位一体”省事，你要坚持每次都这么重复
一遍，随便啦。只是，我每次用“三位一体”的时候，上面这
几条对我来讲的含义很清楚。而你如果把“三位一体”给否定
了以后，讲起来很容易就把其中的一条或几条给打了折扣哦。:)
Title: 再加几条儿
送交者: 短评快 于 September 12, 1998 10:46:32:
回答: 你说得对。 由 小灶 于 September 12, 1998 01:21:14:
１）圣父不是圣子
２）圣子不是圣灵
３）圣灵不是圣父
Title: 名词解释
送交者: 南乡哥 于 September 12, 1998 11:42:23:
回答: 再加几条儿 由 短评快 于 September 12, 1998 10:46:32:
XD：是"Doctor of 象牙塔"的意思。
1）圣父是神；
2）圣子是神；
3）圣灵是神；
+
4）圣父不是圣子；
5）圣子不是圣灵；
6）圣灵不是圣父
ED: 是"小学毕业证"的意思。
1）圣子圣父圣灵都是指同一位神；
2）圣父是神本体的总称；
3）圣子是生成人身样式的神本身；
4）圣灵是神本身存在的形式；
5）愿神怜悯我们，如果我们理解得不对的话。
Title: 看看，这就出问题了不是。
送交者: 小灶 于 September 13, 1998 01:51:43:
回答: 名词解释 由 南乡哥 于 September 12, 1998 11:42:23:
象牙塔里的人其实笨点，圣经上怎么说就怎么说，没有多加一点。
倒是小学生里的人加了一点自己对三位一体的理解，而正是基于
他的理解，他要求把“三位一体”的名词取消。
举个明显的例子或许容易看出来一点。
在主耶稣受洗的时候，有圣灵象鸽子降下来，又有声音从天上来，
说“这是我的爱子，我所喜悦的”。
对这件事，象牙塔里的人说，我发现圣父、圣子、圣灵同时出现，
并且各有分别，所以是三位。而圣经多处又宣称神是独一的。所
以我们的神是三一神。
小学生说，说话那个是神本体的总称，从水里上来那个是神在肉
身的形式，扑愣愣飞下来那个是神本身的存在形式。看看，这是
加上了自己的理解和诠释不是？
究竟是谁在卖弄“智慧”呢？:)
三一神是圣经的启示，对三一神的理解可以是各人不一样。所以
我们不要因为有理解的不一样就把所启示的也否定了。
Title: 也许你是对的，不过、、、
送交者: 南乡哥 于 September 13, 1998 18:14:32:
回答: 看看，这就出问题了不是。 由 小灶 于 September 13, 1998 01:51:43:
一、我还是有些不清楚为什麽这纯正的三位一体概念
为什麽对信徒那麽不容易讲清楚，还是信徒普遍地被
什麽东西蒙住了心，而为什神学院出来的人就不被蒙
住？
二、兄弟可否谈一谈这三位一体应当怎样跟普通的习
惯"小学生"思维的广大信徒解释呢？
三、卖弄智慧一说缺少爱心（也许是我心眼小）。也
许，你认为象牙塔指的是卖弄智慧吗？我当时打那三
个字的时候没有认真想过，看来有这个意思。一牙还
一牙，我也就不再抱怨了，愿你平安。
四、你倒数第二句指出各人对三一神的理解可以不同，
倒数第三句说有人在卖弄智慧，正数第一句说象牙塔
里才是正版原汁的圣经原理。搞不懂你的逻辑，难道
小学生版不也是一个"不同的理解"吗？
另，昨天奉命重读罗六-八，对圣灵用说不出的叹息为
圣徒代祷一说有些震动，想到位格一说。
以下小灶兄原帖：
象牙塔里的人其实笨点，圣经上怎么说就怎么说，没有多加一点。
倒是小学生里的人加了一点自己对三位一体的理解，而正是基于
他的理解，他要求把“三位一体”的名词取消。
举个明显的例子或许容易看出来一点。
在主耶稣受洗的时候，有圣灵象鸽子降下来，又有声音从天上来，
说“这是我的爱子，我所喜悦的”。
对这件事，象牙塔里的人说，我发现圣父、圣子、圣灵同时出现，
并且各有分别，所以是三位。而圣经多处又宣称神是独一的。所
以我们的神是三一神。
小学生说，说话那个是神本体的总称，从水里上来那个是神在肉
身的形式，扑愣愣飞下来那个是神本身的存在形式。看看，这是
加上了自己的理解和诠释不是？
究竟是谁在卖弄“智慧”呢？:)
三一神是圣经的启示，对三一神的理解可以是各人不一样。所以
我们不要因为有理解的不一样就把所启示的也否定了。
Title: 让我们用“有信心的，当向主守着”这句话互相勉励吧。
送交者: 小灶 于 September 13, 1998 20:50:54:
回答: 也许你是对的，不过、、、 由 南乡哥 于 September 13, 1998 18:14:32:
弟兄，如果你觉得我有不是的地方，求你为我祷告吧。也许或者
神怜悯我，我就知道我什么地方不是。只是我现在还不知道。愿
神按他不变的信实和慈爱怜悯我。
Title: 不全面，还应再加几条！
送交者: 答疑 于 September 12, 1998 22:54:14:
回答: 名词解释 由 南乡哥 于 September 12, 1998 11:42:23:
圣灵在圣子里面；
圣子在圣父里面；
圣父在圣灵里面；
圣父在圣子里面；
圣子在圣灵里面；
圣灵在圣父里面。
