誠之：

范泰爾稱那種不要上帝律法的自由為：自主 autonomy。

這正是撒但在伊甸園誘惑夏娃的手段：神豈是真說？

有能力遵行神的律法的人，才有真自由。

自從亞當犯罪後，耶穌基督是唯一有真自由的人。

祂完成了亞當所沒有完成的，也代表所有在祂裡面的人完成了人所不能的。

如今只有在祂裡面的人，才有真自由的可能。

不在祂裡面的，就仍然在舊人亞當裡面，被罪所束縛（好像有自由意志，但是卻缺少了真正的自由意志——敬拜神的自由）。

基督就是為了賦予人這個真自由而來的。

這篇文章好像沒有反對加爾文主義的意思吧？
 
從另一方面來說，如果過度強調人的自由意志，
 
也是對基督救贖功效的最大褻瀆，也輕看了罪的嚴重性，以及它對人的影響。

巴刻說：十字架拯救的大能不需要靠人在上面加添信心；不！是十字架的拯救大能使人涌流出信心。（出自那篇“枯燥無味的神學著作”）

神不是因為看見人的信心而揀選人；相反，是因為神先重生人，把律法寫在他們心上，用肉心取代他們的石心（耶利米書31：33；結36：26），好讓他們能 做出合乎他們現在本性的決定——就是相信神所提供的救主基督。而不是按照他們原來在亞當裡面的人的本性，悖逆神，不信基督（所以，基督對尼哥底母說，你需 要重生，才能見神的國，進神的國）。

請問你怎麼解釋羅馬書5：12-21所說，因亞當犯罪，罪進入世界，死進入世界；以及，以弗所書2：1所說，人是死在過犯罪惡中？

死了，卻還有活的自由意志去選擇相信神？

這是與整本聖經啟示不合的。

如果人還有能力去信神，神就不必差耶穌基督來，基督就不必死了。

或者祂的死只是一場表演，好感動人，讓人能用自由意志做出回應？

斷乎不是！

不明白罪對人全面（他的理智，他的意志，他的心，他的身體）的影響，就無法更深刻體會神恩典的浩大。而這個恩典是祂不欠任何人的，是祂按祂的主權賜予人的。人（罪人）不能指着神說，你為什麼不救我！？好像神的救恩是神欠他們似的。
 

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回應誠之兄--關於過度強調自由意志。
 
送交者: soccerfun 2009年09月10日06:55:26 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
【如果過度強調人的自由意志，也是對基督救贖功效的最大褻瀆，也輕看了罪的嚴重性，以及它對人的影響。】

你需要界定一下怎麼算“過度強調”什麼算“適度的強調”。

【巴刻說：十字架拯救的大能不需要靠人在上面加添信心；不！是十字架的拯救大能使人涌流出信心。（出自那篇“枯燥無味的神學著作”）】

巴刻的話做參考可以。不必給很重的份量。

全伊兄是不是也可以跟你辯論的時候來一局球迷筒子說過布拉布拉？

【神不是因為看見人的信心而揀選人；】

這個可以同意。我認為根據聖經，神的揀選是一個方法。

信耶穌的有永生，不信耶穌的沒有永生。

【相反，是因為神先重生人，把律法寫在他們心上，用肉心取代他們的石心（耶利米書31：33；結36：26），好讓他們能 做出合乎他們現在本性的決定──就是相信神所提供的救主基督。而不是按照他們原來在亞當裡面的人的本性，悖逆神，不信基督（所以，基督對尼哥底母說，你需 要重生，才能見神的國，進神的國）。】

如果您從前面讀，31節說“日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約。”

我覺得這是指末世的時候以色列全家都要歸主的伏筆。

因為以色列是選民，他們很多的人還沒有信主，所以，神親自出手，不是為他們的緣故，乃是為了自己的聖名(西36：22)。

你上面的議論有一定道理，但只適合特定人群和特定時段。比如神就沒有把猶大的石心換成肉心。

【請問你怎麼解釋羅馬書5：12-21所說，因亞當犯罪，罪進入世界，死進入世界；以及，以弗所書2：1所說，人是死在過犯罪惡中？

死了，卻還有活的自由意志去選擇相信神？這是與整本聖經啟示不合的。】

這是人的推理，不是聖經的啟示。

人死在過犯當中是說人的結局是死---死就臨到了眾人(羅5：12)，不是說人死了，連說都不會話了，連選擇的能力都沒有了。

創2章神說“只是分辨善惡樹的果子你不可以吃，因為你吃的日子必定死。”

亞當吃了，夏娃也吃了，他們都沒有死，但他們註定要死了，因為他們的靈背離了神，靈先死了。但是不代表他們人已經死了，沒有了任何功能。舉例：你對你的學生說你不可把這藥品加在細胞培養液里，因為你加的日子，那細胞必死。因為你知道那藥品能引起apoptosis，細胞的結局是死亡，可是不代表細胞在崩潰以前沒有任何功能了。

人犯罪，靈性被污染，人不可能完全認識神，也不可能理解神的旨意，這個可以接受。

但是當神的呼召臨到“信子的有永生，”人為什麼就不能回應呢？誰不願意出死如生呢？許多人信主其實是帶有功利色彩的，算不得重生，因為我心中思念的無非還是自己那點兒陳糠爛穀子的事兒。當後來以神喜悅為我喜悅的，我才重生。這個重生就使我脫離了那個“死在過犯罪惡中”的咒詛，有了永生。所以，耶穌說“你需 要重生，才能見神的國，進神的國。” 所以，耶穌說“不是稱呼我主啊的人都能進神的國。”

【如果人還有能力去信神，神就不必差耶穌基督來，基督就不必死了。】

基督來是為了付上罪債，不流血，罪就不能被赦免。

因着他的死，我們才有可能回到天父的國。所以耶穌必須來。

如果人有能力信神，(比如約瑟就信神，約伯也信神)，基督也必須來，因為神的公義必須得到滿足。他在我們還抵擋他的時候就替我們死了，神的愛就向我們顯明。我們被神的愛感動，用自己的自由意志接受他的救恩為什麼就不可以呢？

所以，你關於人沒有能力去信神是個過於隨意的statement，畢竟我們都知道約伯信主在耶穌上十字架以前。

【或者他的死只是一場表演，好感動人，讓人能用自由意志做出回應？】

這是加爾文預定論應該來回答的問題。

如果誰信誰不信，都是神預定的(當然，他有主權，這我不抬扛)，那這個救贖才是神自編自導自演的一場苦肉戲呢。神的兒子為父買單而已。如果誰信誰不信，都是神預定的，那就別說“神愛世人”，“願人人都悔改”之類的了。

【斷乎不是！】

Amen! Amen!

【不明白罪對人全面（他的理智，他的意志，他的心，他的身體）的影響，就無法更深刻體會神恩典的浩大。】

神恩浩大，但不是這樣理解的。

我一個抵擋神的人居然我主我神為我死，這是何等大的愛呀！

我一個趨死的人，僅僅憑着信，就可以出死入生，這是何等大的福音阿？！

【而這個恩典是他不欠任何人的，是他按他的主權賜予人的。人（罪人）不能指着神說，你為什麼不救我！？好像神的救恩是神欠他們似的。】

人自然是沒資格說這話。但是如果神選一些人卻不選另外一部分人還說他愛所有的人，您能讓人沒有想法兒嗎？

聖經啟示的很清楚，你們偏要把它弄複雜了。

“信子的有永生，不信子的沒有永生。”信是永生的充分必要條件。

你們得救本乎恩，也因着信。恩在前，信在後。耶穌不上十字架你信什麼？

所以您的擔心不必要。人的信並無什麼可誇口的。

就如姚明請我看球是恩惠，我原意去就是接受了他的恩惠而已，有什麼可誇口的呢？

我不去，球賽照樣進行。神把救恩給我，我也就是接受而已，不是神的救恩需要我配合，我可沒那麼想。我不配合，神的旨意照樣成就---讓一切信他的不至滅亡，反得永生。

這信必須是人自由意志的選擇。如果這個信是被動的，是神加給人的，那這個信，人對神的愛就毫無價值可言。撒旦完全可以挑戰神說“我說怎麼他們愛你呢，原來你把他們設計成,program好了，他們不信才怪呢？你的愛的鬧劇實在搞笑。”
 
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什麼才是真自由？ 按照自己的想法隨意而為
 
送交者: 無為 2009年09月10日09:42:10 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
什麼才是真自由？ 按照自己的想法隨意而為
 
是不是自由？  神可以這麼做 是因為當初造天地的時候 沒有任何存在 可以為他提供建議，成為哪怕細微的參照。所以他就是真理，他怎麼想就怎麼做，都是為了自己的好，整個宇宙都在他之內，都是受造之物，萬物的好都在他之內。

而人就不一樣，人連自己都不能全部認識，經常作出傷害自己的事情。這樣的自由無異於自毀。這就如同幼小的孩子，當他們因為自己看到一時的“好”要堅持的時候，父母們看到的是長遠（也許就幾天內）的壞，堅持不讓他吃太多的糖，用棍棒糾正他，這就是對他的愛，他就越來越長大了。

所以，一個人如果想要得到自由，首先要從自己的思想上開始，讓自己的獲得自由的信息，認識造物主，然後你的眼睛就亮了，也知道如何去做了。 這時候，如果有惡勢力的捆綁，試探，你也不會落入他們的陷阱，這就是你的自由。而且他們也沒法子捆綁了你，你到要轄制他們。

在必要的時候，這樣的看見可以 在順從造物主的前提下，打碎那些捆綁孩子們思想的惡劣的枷鎖。這時候你就是人們的英雄，而神才是真正成就這一切的總設計者。萬事有時，都是為了最終的好。

明白真理，才是比金銀財寶 更加寶貴的寶貝。他讓人得自由。

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Simply Freedom
 
送交者: 風影 2009年09月10日10:03:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
if the Lord Christ Jesus set you free, you are free indeed, hence be freely been set free by the Lord.

Eve did the wrong by freely eating the fruit on the forbidden tree, and freely gave it to Adam to eat - you cannot freely sin, you have to pay its price of dead.

if you love the Lord, you will freely obey him, you will know the truth-for those who are in freedom or the Lord will let you know the truth- for those somehow due to some reason are slave, and the truth will set you free.  Hence whether you are free-person or slave, be sure you freely love the Lord and freely get the truth.

If after knowing the truth and/or been set free by the Lord, somehow you still think that you do not have freewill so to freely to choose and to decide, be sure to go back to you heart where the kingdom of heaven is within, that the Holy Spirit is there to freely guide you through;  that you may freely look up into the heaven where the Lord is sitting at the right hand side of the Father, you shall freely take a deep breath, and by faith to tell yourself, "I am a free person who has been set free by the Lord, and now I choose so to let neither man nor angel deprive of this truth".