04/09/03

(创1:1)经节

[hgb] 起初　神创造天地。
[lzz] 起初，上帝创造天地。
[kjv] In the beginning God created the heaven and the earth.
[bbe] At the first God made the heaven and the earth.

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遥投：圣经是神启示给人的，主要向人揭示神与人的关系。当然在揭示神与人的关系时会涉及到宇宙起源，以及人类起源的问题。起初　神创造天地。从零时间开始，神首先创造了一个宇宙框架(天地)。至于这个宇宙框架被创造的具体细节以及当时的情景，感兴趣的人可以根据自己现有的宇宙知识来充分发挥想象，显然神在这里的重点是申明主权。申明主权一句话就够了，就象我们常说的“版权所有，翻录必究！

诚之：如果有个创造者，人作为有“有神”意识的被造物，祂应该会向我们说话；好让我们知道祂﹐也告诉我们祂与我们的关系﹐祂在我们的生命中居于什么地位﹐祂对我们的生命有什么要求等等。圣经就是祂向人类说话的渠道。(毕竟，就人类所知，这是唯一一本自称是神写的书吧！)
如果我们相信，创世记是神启示给人类的讯息，其中记载了许多造物主透过当时的人，对“世界”、“地球”的理解，来叙说祂对“罪”的定义，我们不难看出，它对人性的描写，是穿透历史时空，具有恒久价值的。大多数的学者同意，圣经的主题是救恩。要讨论救恩，就必须牵涉到，人类为何需要被救，什么是罪；罪如何来的。等等。这就需要讨论世界、人类的来源。至于创造的细节，并不是其重点。

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讨论

Bach:是不是应该翻成：起初，神创造了天堂和大地。比较准确？ 好像英文版没说是UNIVERSE。HEAVEN 一般是指死后去的地方吧？地狱也是神造的吗？

xiaoqing:应该是吧.那是惩罚罪恶的地方.

Joshua:我的理解：起初神没造地狱，后来，罪入了世界，就有了地狱(罪的公价就是死)

candle：这里是宣告事情的发生和谁是使其发生的主人。信的问题不是这样轻飘飘乱信的，每个真正信的死不改悔的人，我相信都是有过真实经历神的体验的。这是题外话。我们读经，体会的话给个引子，引我们认真思考，不光是对圣经，也是对各种议论思辨。

遥投：一切的一切都在神的主权范围内包括好奇，至于什么时候造的嘛，我也想知道只是不那么着急知道。:)

因心："地獄"一詞好像是借用佛教的名詞.在一般人的意識中.受了民間信仰的很大影響.所以.我們要稍為加點解釋才好.在聖經的上下文裡."地獄"並非宇宙之外的另一種"世界".或者一個關押罪人的特定地方.而是指一種特定的狀態.即"與神相隔絕"的"絕對的黑暗"狀態.與之相對."天堂"就是與上神同在.處於上帝永恆光明之中.或者與神"合一"的狀態.

Bach:我的意思是创1:1 这句话明显体现出圣经的历史性。古人根本不懂什么“宇宙”的概念。他们眼中能看见的不过是“天”和“地”。以为人死后一定是升到了天上，引出了“天堂”的概念。 这完全是以人的角度来度量神。可以看出圣经毕竟是人写的痕迹。

混沌人：文字是中介性的，人对于文字所表达的内涵的内涵的理解是受时空影响的，所以，有句话说，“字句是叫人死，精义（圣灵）是叫人活。”人读圣经，如果没有圣灵的引导，是不能够真正理解圣经的文字所表达的内涵的。对了，文字就好象“指着月亮的手指，而不是月亮本身。”

老噎：那我还是省点时间吧

遥投：老噎别撂挑子，你要是那么信混沌人的话，她就可以带领你信主了。其实你的问题提的都很好，能够促进大家的思考 ，你向我们提问，我们寻求圣灵的帮助努力去思考，大家都会有所得着 :)

混沌人：圣经的文字是由“圣灵的默示”，这，你是知道的？圣经以外的文字都是出于人.所以，基督信徒相信：“圣经的文字有绝对的权威”。圣经以外的文字，是相对的，有一些圣经以外的文字具有“相对范围内的相对权威”。

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话题

满天飞：为什么要把神创造天地和神的爱联系起来？

小小羊儿：神创造这个宇宙,并不是因为神需要这个宇宙来存在.神的创造中,人确是整个的中心,也就是神整个的心意集中之处.这一点我们可以通过我们自己和孩子来理解一下.我们不需要我们的孩子我们就能存在.(说实在的,在神把孩子赐给我之前,我还挺怕有一个孩子的,因为自己觉得自己都照顾不好.)可是当孩子开始在他妈妈的肚子里一天天的长大时,我们就觉得他开始一点一点地溶入我们的生命.我们开始为孩子准备很多的东西,我们设想孩子可能会需要的各种情况,不停地添置,可是孩子始终是我们做这一切的中心.
神爱我们,他做一切都是在默默不言之中.我们对孩子,当然不会整天跟他说,你的衣服是我买的,你的尿布是我换的,你的...是我做的. 因为我们爱我们的孩子,就觉得这些是理所当然的.
左手做右手忘记这事呢,是因为我们人的爱是有限的,有条件的,我们常希望人看到我们为他人所做的.但神不希望我们这样,因为他希望我们能以拥有他那样的爱(无条件的爱)为满足,而不是满足于我们有条件的爱.这也就是我们为什么要重生的原因.
神不是让我们不体会他的爱,他是要让我们明白他的爱不是有条件的,不是你做什么我才爱你的那种爱,也不是我为你做了什么一定要你回报的那种爱.他要我们通过这一切来明白他无条件的爱.我以父母与孩子的关系来比喻是因为我觉得父母对孩子的爱更接近于这种无条件的爱.
神给我们以自由意志,更可以体会创造的奇妙,智慧和他更高层次的爱.我们的孩子,如果只是一个只会说"是""我爱你"的机器人,我们的心不会那样深的被孩子所满足.我们希望孩子是怎样爱我们,怎样身上有我们的形象,怎样与我们有在一起的天伦之乐,神就希望得着这样的一批孩子.
至于那些要灭亡不能在永生中与神同处的人,神同样的爱着他们,神决不愿意看到他们任何一个的灭亡.想一想耶稣为我们得救而死,也为那每一个将要灭亡的灵魂而死.对每一个人来说,救恩都是白白可得,不要回报的.神的爱是公平的.
我们爱神,不是因为神的命令,而是看到了神在我们身上这一种无条件的爱.当我们越觉得自己配不上这种爱时,我们会越爱他. 养儿方知父母恩,就是因为我们自己意识到父母为我们所付出的一切,我们曾是多么的不领情,我们又是根本回报不了,所以我们会更感激更爱我们的父母.

Joshua：继续用小小羊儿的比喻，如果你和你的另一半想要个孩子了，总得准备未来BABY的床，玩具，尿布等吧？你在准备这些时就是对未来BABY的爱了。神造天地就是为人准备“床，玩具，尿布”，所以也是爱。你想亚当与夏娃在伊甸园玩儿得多好，神没造天地他们上那儿约会去？你上那儿约会去？好像牛顿发现引力定律与这一思想有关 ：))

诚之：神为什么创造世界、人？我们不知道！圣经只说了，神出于爱，赐下了他的独生子让我们知道神就是爱。而爱是无法自我满足的，love cannot be self-contained.也许正是因为这样，他选择了创造 (他当然可以选择不创造)，(三位一体，也隐含了爱在其中； 因爱只在关系中显现)而他的创造必须是完美的。
(人作为其创造的高峰，就必须有自由意志，不是一个无法自由选择行动，只能根据条件反射的动物)因此也就有了“变坏”(不听命) 的可能。在创造之初，神也预知这个可能，故在永世之前，就立下了拯救的计划。

xiaoqing：神创造了宇宙和人类是出于他的爱? 可是多数人的生活是苦乐参半,到这个世界上走一遭然后死去,虽然说得救的人可以上天堂,但还是有不得救的人啊.神要一开始就造一个经得住诱惑的人该多好.人生的意义在哪里啊?赞美神?

Joshua: 我想“起初神创造了宇宙和人类是出于他的爱”但后来罪入了世界，神一度要毁灭全人类。你说的情况是“罪作了世界的王”的结果，但并不否定“起初神创造了宇宙和人类是出于他的爱”，这也是最终要实现的。

852:小鸡们正想温馨地享用旷野的吗哪，忽然来了几个老鹰，有个小鸡迷惑了：我们到底在干什么呀？

老噎:“灵修”做何解？

遥投:我的理解呢，就是一种训练.学会顺服圣灵带领的一种训练。象读圣经，如果有圣灵的带领就容易读一些。当然有时候不好分别哪个是圣灵的带领，哪个是把己意错会成了圣灵的带领，这需要长期的不断的训练。

混沌人:摇投，前天一位网友提了一个关于自由意志的问题，我写了一个问题的反问，如下：“在时间中的自由意志”与“在永恒中的自由意志”有什么相同？有什么不同？看到你的此贴，使我联想起了我前天关于这个问题的思考，因为有一点点相关，此时，我要下网了，如果，你有时间思考我的反问，请你不吝分享好么？谢谢！稍后再聊。

遥投：天堂里还有没有分别善恶的树?
我们还是先看伊甸园里发生的事：神造亚当后，（创2:9 ）耶和华　神使各样的树从地里长出来、可以悦人的眼目、其上的果子好作食物．园子当中又有生命树、和分别善恶的树。
有人说：神如果不种善恶树的话，人类就不会走向苦难，因为人类没有机会。但是人类有自由意志本身就包含着人类有背离神的自由，有自由会选择走哪一条路，却不多给条路供选择，那会是一件多么令人尴尬和矛盾的事情啊。
神造了分别善恶的树和生命树，人的自由意志就面对了第一个最重要的抉择。是背离神走一条自己的路还是走一条与神同在的路。背离永生的神就意味着死，神出于爱警告了亚当：任何树上的果子都可以吃，唯独分别善恶树上的果子却不能吃，吃了必死。从这里可以看到，人运用自己的自由意志什么果子都可以选择吃，吃这些果子不妨碍人与神的同在，唯有一样，使人背离永生神的善恶树上的果子不能吃，吃了必死。亚当夏娃禁不住诱惑选择了吃分别善恶树的果子，把人类带向了死亡。有有的人曾经感叹地说，如果是我，我就不吃那个禁果，而去吃生命树的果子。
更有聪明的人说，我先吃了生命树的果子然后再去吃禁果，看上帝他老人家拿我怎么办?总不能把永生和必死都安排到我一个人的身上吧？
其实如果我们把选择吃禁果和生命树上的果子看作老师出的一道有两个选择答案的选择题就好理解了，无论我们先选择哪个果子，题都是答完了，这道题是人类必答的第一道题。
聪明的人先吃了生命树的果子，他已经选择了走与永生的神同在的道路，他已经把禁果远远地抛到了再也找不回来的地方，他的第一道题已经答完了。
而亚当夏娃选择了吃禁果走向了必死之路，他们的选择题也做完了，上帝把他们赶出了伊甸园，他们再也没有机会吃到生命树的果子。
人类从此走向了一条不认识神自我毁灭的道路。在这条路上，人背离了神，神却没有抛弃我们，他对我们有一个拯救计划，那就是主耶稣基督的救恩。主耶稣用他的宝血遮盖了我们的罪，我们因信他而得救。他就是那棵生命树，我们人类面对这失而复得的生命树，有了第二次选择与神同在的机会。
那些感叹如果他们是亚当夏娃就会吃生命树的果子的人们哪，不用在感叹，生命树就在你的眼前，你是吃还是不吃呢？这是最后的选择题了，你吃了生命树的果子，你就会回到神的怀抱，得到永生。你选择不吃，前面就再没有拯救，没有光亮。
现在我们来考虑混沌人JM的问题，就可以有个大致的答案了。“在时间中的自由意志”面对的是两大选择题，第一选择题，亚当夏娃已经做完了，托他们的福，让我们尝到了死味。第二选择题，就是我们每个人现在要做的，接受主耶稣的救恩，我们就能够回到神的怀抱得到永生。
“在永恒中的自由意志”是指两道选择题都做完的并选择了与神同在的永生的人们，对他们来说，他们已经答完了题，再不会有分别善恶令人必死的果子诱惑他们了，他们不再会有堕落，也没有决定生死的选择题令他们用自由意志来完成。
所以说到两者自由意志的根本区别来，就是他们的自由意志面对的选择是根本不同的了。当然了象对今天穿裤子还是穿裙子的选择不是本文考虑的对象，我想什么时候都应该是相同的。天使也不是遥投能够考虑的，瞎掰的话，我怕他们来痛打我。:)
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参考资料

candle：ZT 圣经灵修版

繁星点点，旭日东升，流水淙淙……这一切自然现象，带给我们甚么样的信仰反思？
1:1　有科学家说天上的星体多如海边的沙粒，但它们却有条不紊地运行著。与其相信宇宙是偶然形成，或进化而来的，倒不如相信它是由神创造的更容易。神的的确确创造了这奇妙的宇宙。
　　“神创造天地”这句话虽然很简单，对现代思想却极具挑战性。我们身处的银河系正以每小时七十九万公里的高速在运行，然而以这速度绕行一周却需时二亿年。我们觉得这银河系很大，其实它只是宇宙中亿万个银河系中的一个。
　　创造宇宙不是神的需要，而是神的选择。原因何在？因为神是爱，而爱在施与中才能最好地表达出来，因此神创造了宇宙和人类来表达他的爱。我们要避免用科学术语来解释神创造的起因，须牢记：他是因爱我们而创造了宇宙。

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