背纤: 与老何以及白鸽子再谈大卫王和亚比煞的关系

前一阵，就大卫王与亚比煞的关系和老何以及白鸽子有过几句话的交流，（同时，雅1的几句话，我也有同感），老何也一再提起这个事情，我也有点意犹未尽之感觉。

诚然，圣经明确地记载：1）耶和华已经寻得一个合他心意的人，立他作百姓的王（撒上十三14）； 2）...他祖大卫的心，诚诚实实的顺服耶和华他的神。......因为大卫除了赫人乌利亚那件事，都是行耶和华眼中看为正的事，一生没有违背耶和华一切所吩咐的（王上十五3-5）； 3）既废了扫罗，就选立大卫作他们的王，又为他作见证说：我寻得耶西的儿子大卫，他是合我心意的人，凡事要遵行我的旨意。（徒十三22）。圣经的话是可信的，我们不应该怀疑，这是前提。

雅1说“大卫屡站屡败......；大卫在母腹里就有了来自亚当的败坏的天性；等等。”确实，王上二1记着：“大卫的死期临近了”。我们知道，人之所以会死，是因为亚当的原罪。保罗说“罪的工价就是死”。死是从罪来的，人人皆有一死，因为人人都有罪。大卫终将必死，因为他有从亚当而来的原罪。

纵观大卫的一生，因为他有从亚当而来的原罪，他也脱离不了经常犯罪的范畴。例如，屡次谎言，多娶妻妾，与敌之妻行淫，数点军兵，常常随己意行事，等等。最后，虽然以亚煞比为取暖用具，原非大卫的指示，但他也未拒绝，这就造成了事实上的妾。之所以他没有同亚煞比亲近，有为数不少的释经解经书或神学家诚实并一针见血地指出，大卫那时已年纪老迈了，总有七十了吧。也幸亏他年纪老迈，才未又一次造成大错。一男一女的婚姻制度是神的律法，不是吗？他的这一再错之后，他也就到了该死的时候了（当然这也是他的福气）。这并不是我们后人想要妄加判断，这是大卫多娶妻妾的一贯品行。他的这个品行，也遗传给了所罗门。所罗门比他爹更厉害，有妻妾上百。诚实的基督徒们，请仔细瞧一瞧吧。我们不需要在这些地方为大卫辩护，大卫是罪人，且一直犯罪到将死之前。（老何经常强调，基督徒必须每罪必认，且常常认罪。这一点我同意。)

然而，他又是神所立的王，得到神的多方祝福和保守，所以，他也是一个蒙福的罪人。所幸，大卫蒙着神的亲自膏立，蒙着神的亲自保守，他虽然屡犯大错（罪），但他每次都蒙神的管教审判和报应。神的管教是严厉的，我们看到，逆境伴随着大卫的谎言，血光之灾伴随着大卫的淫行，瘟疫死亡跟随着大卫数点军兵，因着亚比煞一事，大卫死前尚存的最年长的儿子遭到了所罗门的诛杀，等等等等。神的这些严厉的管教使得大卫经常意识到他的罪错，以至大卫不得不认真地认罪悔改，这就是大卫之所以能合神的心意。以至于大卫常常求告于神，自觉行事要合神的旨意；他在犯罪之后，他的行事就显出了他的自制，他的悔改。

我们固然要看到大卫屡屡犯罪，也要看到他屡次的悔改。这也是大卫一贯的品行，我们所不能否认的。大卫死前忠告所罗门，要他谨守神的律法，谨慎他的行为，尽心尽意，诚诚实实的行在耶和华的面前。有鉴于此，基督徒也必须每罪必认。(老何经常要求基督徒好树须结好果，是不是也就在此了？）.

 

如有错误，敬请批判

——————————————————————

mean：

一点补充（欢迎炮轰）
送交者: mean 2010月04月06日08:51:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:背纤: 与老何以及白鸽子再谈大卫王和亚比煞的关系 由 背纤 于2010-04-06 06:27:30
旧约时代对“罪”的理解，大抵上类似于今天犹太人对“罪”的理解，不一定跟新约完全相同。律法本是叫人知罪，但是行为上遵守律法的人（完全遵行 613 条规条不容易，却非不可能），不一定看得到律法的真谛。“凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与他犯奸淫了”似乎是对“奸淫”很自然的诠释，但对当时的（犹太）人来说，别说没听过，恐怕连想都没想过。耶稣说“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样”，显然旧约的律法规条已经是神怜悯犹太人的软弱而作的 compromise 了，因此，旧约的启示在强调遵行律法以外，更强调遵行律法的心态，如“敬畏耶和华是知识的开端”、“喜爱耶和华的律法。昼夜思想”等等……因此我对大卫王 “行耶和华眼中看为正的事，一生没有违背耶和华一切所吩咐的”理解是，大卫遵行了神对以色列人启示的律法，并对神长存敬畏、恋慕的心，行事常以神的喜爱为念（that is more than most of us can say about ourselves...）。而不是说，大卫一生除了一件事以外，其余所有的事都做得跟耶稣基督一样无可指摘。

“每罪忏悔”不一定
送交者: mean 2010月04月06日14:49:53 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:同意；所以我理解大卫“合神心意”。“都是行耶和华眼中看为正的 由 背纤 于2010-04-06 13:17:02
大卫诗篇说：“谁能知道自己的错失呢？愿你赦免我隐而未现的过错。求你拦阻仆人不犯任意妄为的罪，不容这罪辖制我，我便完全，免犯大罪。耶和华我的磐石，我的救赎主啊！愿我口中的言语，心里的意念，在你面前蒙悦纳。”“隐而未现的过错”一般是指那些不知不觉或对神的律法不认识而犯的罪。由于时代的限制，当时的犹太人也不一定知道某些东东即使是神允许的，也仍是祂不喜悦的，如耶稣所提到的“休书”。这并不是神的 standards 有改变，而是我们对神之公义的了解有限。但是他们的 saving grace ，是对永生神的盼望，以至于连亚伯拉罕这样的都要“因信得生”。（当然，很多人，特别是犹太人，还是认为亚伯拉罕是靠行为称义。）

————————————————————
hebai：

大卫每罪忏悔了吗？
送交者: hebai 2010月04月06日13:33:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:同意；所以我理解大卫“合神心意”。“都是行耶和华眼中看为正的 由 背纤 于2010-04-06 13:17:02
在他生命的最后时期，享用肉体暖壶不说，而且如您所说，“之所以他没有同亚煞比亲近，有为数不少的释经解经书或神学家诚实并一针见血地指出，大卫那时已年纪老迈了，总有七十了吧。也幸亏他年纪老迈，才未又一次造 成大错。”。哪里有记载大卫为此忏悔？

如果如您们所说，上帝对他在旧约时代的信徒们连一夫一妻制都没有启示，那么今天任何一为基督徒都比大卫强，因为他/她至少知道应该是一夫一妻，而大卫却以为做为帝王的他有三宫六院是天经地义的。


————————————————————

这是因为大卫快死了，神不再给他机会忏悔了，直接死了以后交祂审
送交者: 背纤 2010月04月06日14:01:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:大卫每罪忏悔了吗？ 由 hebai 于2010-04-06 13:33:13

判了；您同意吗？

我不敢说今天的基督徒比大卫强，但我会说他们比大卫有福，因为他们有耶稣，真正的基督徒一定知道人是有罪的，也是有福的。

——————————————————————
因此可以得出结论
送交者: hebai 2010月04月06日09:04:49 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:背纤: 与老何以及白鸽子再谈大卫王和亚比煞的关系 由 背纤 于2010-04-06 06:27:30
一，上帝的道德诫命律法因人因民族因时代而异，最后的审判也不会循一定的标准；
二，肉身死亡是对于罪的最后惩罚。人人都必死，因此具体的罪与罪间的区别就在人与人间消弭了。杀人与打人是一样的，罪人逃避了世间的惩罚也就白逃了，因其必死（哪怕是寿终正寝）就再无追究。

您能不能告诉大家，您读这些经文给您在现世生活上带来什么启示？

如果您们连大卫经上所记行为有罪与否都不知道
送交者: hebai 2010月04月06日18:10:23 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:这是因为大卫快死了，神不再给他机会忏悔了，直接死了以后交祂审 由 背纤 于2010-04-06 14:01:14
如何能真正知道包括自己在内的“人”有罪的含义？

如果您们对大卫明显不符合耶稣关于罪与非罪的界定的行为都认为是无罪的，那么您们到底是谁的信徒？

————————————————

大家，包括大卫，都有罪都该死呀  /无内容 - 知音

——————————————————

白鸽子：

在具体的事上，神断不以无罪的为有罪，有罪的为无罪。
送交者: 白鸽子 2010月04月06日13:59:40 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:与老何以及白鸽子再谈大卫王和亚比煞的关系 由 背纤 于2010-04-06 06:27:30
在圣经没有明确标明大卫与亚比煞，有不恰当的关系时（
圣经已经表明的是大卫HAS NO INTIMATE RELATIONS WITH HER），
我个人认为不要无限地把护理人员和妃殡划上等号，然后顺着这
个逻辑往下推理。

当然有的解经书说丞宰找来美丽的亚比煞，是想看大卫是不是老
到不中用的程度。而亚多尼雅向所罗门要亚比煞，是因为他借着
长子的身份以及娶回大卫妃傧的地位，还可以有一日东山再起。

你的思考很好，值得我们重新把大卫生平重新读几遍。谢谢你。
要不接下来这个月我们专攻撒上-王上，怎么样？你那里有什么
好的串珠版圣经和解经书推荐一下吗？

至于那些维基百科上的东东，还是少看为好。

——————————————

我基本上不太看维基百科上的东西（说来您也许不信，我至今没有手
送交者: 背纤 2010月04月06日15:10:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:在具体的事上，神断不以无罪的为有罪，有罪的为无罪。 由 白鸽子 于2010-04-06 13:59:40

机，除了几十年前赶时髦，用过一阵大砖头手机）。凡有引用文献或前人著述，大都有纸张的印刷出版物（也许同时也有网上登载）。例如：

圣经（新国际版研读本），此版本集中许多资料，如串珠，新旧地图，图表说明，背景（历史地理人文等）注释，字义解经，等等，我个人天天在用，此版本国内大约还未公开出售；

新国际旧约圣经注释丛书（The New International Commentary on the Old Testament，edited by Robert L. Hubbard Jr），此套释经书集国内似乎未有出售；

旧约圣经背景注释（The IVP Bible Background Commentary, Old Testament，written by John H. Walton，Victor H. Matthews, Mark W. Chavalas），此书未知国内有否出售；

天道圣经注释（鲍会园主编，此为第一套全由华人学者撰写的释经书集，值得推荐）中收集的各历史书注释（撒母耳记共三册分别由詹正义，梁洁瓊撰写；列王记由李保罗撰写，历代志由区英毓撰写），此套释经书集尚有部分未出版，国内大约也未有出售；

旧约圣经注释（每日研经丛书）（Daily Study Bible: Old Testament Set，edited by John C. Gibson）中收集的各历史书注释，国内有售，（个人体会，许多说法需再三斟酌）

圣经要义历史书上下（贾玉铭著），此书国内肯定有售，（个人体会，可以一阅，但需独立的 critical thinking）；

等等等等。

国内此类出版物情形如何？

————————————————

国内有一斤重的研读本圣经
送交者: 白鸽子 2010月04月06日15:37:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:我基本上不太看维基百科上的东西（说来您也许不信，我至今没有手 由 背纤 于2010-04-06 15:10:44
网上有免费多国语/灵修版/串珠版圣经下载。

对了,请你帮我看一看这个串珠版本，到底怎么样？
http://www.edzx.com/Soft/Class1/Class84/200412/587.html
然后看一下这个版本：
http://book.jdjys.net/xybk/Bible/gb/Frame/0/1ki.htm


GORDEN- CONWELL读经的艺术这门课很不错的，我个人很受益：
http://dimensions.my-eclassroom.com/


解经书我选择得比较谨慎,特别是国内出版的.天道的手头没有.
目前有威而斯比牧师的生命更新解经系列,他是回到圣经去广播
会的总干事. 不晓得你是否熟悉?