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Hesed：這句好：光讀書是不行的，要學會思考，“沒有一種神學思想的話，對聖經就會覺得茫然無序，無法融會貫通。光讀書是不行的，要學會思考，不然街頭的說書人也都成文學家了。”言簡意賅。
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知音：是啊，丁文的要害就是混淆了“思考”這詞的不同概念。
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丁春秋：這是批判的重點，一個人如果沒有能夠好好使用神賜給人類的智慧來認識神，這本身就是對神的莫大侮辱。
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知音：你有沒有想過神為什麼不讓人吃分別善惡樹上的果子？
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丁春秋：你那種正統的理解無法解決很多隨後的問題，用我的理解，很多所謂的聖經難題，迎刃而解。
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知音：隨後的問題之一你現在為什麼還執迷不悟呢？就是因為吃那果子中毒了。你看，你“不信”的難題“迎刃而解”了。
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丁春秋：哈哈，隨後的問題是聖經里就有了很多無法自圓其說的內容，你們必須憑信心相信，儘管不是很甘心。你們必須不斷告訴自己，人類的智慧很有限，無法理解神，但是，你們忘了，人類的智慧其實來自於神。
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知音：什麼是“無法自圓其說的內容”呢？根本就沒有“無法自圓其說的內容”啊。信心是神賜的，而神是鑑察人心的，你如果“不是很甘心”，神就不會賜你信心。不錯，吃分別善惡樹果子的人“智慧很有限”。可是，吃生命樹果子的人的智慧是無限的，因為耶穌就是他們的智慧。吃分別善惡樹果子的要害就是使人忘了“人類的智慧其實來自於神”。
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Hesed：還有,他明顯已經把宗教信仰看成是唯心的東西,因此說"離開感情上的認同，談不上信仰。"但這篇文章讓我們看到了中國知識分子的一些想法。值得我們反思應如何向知識分子傳福音。
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candle：這不僅是想法,而是很多實例存在的現實.哪位未信主前如此認真思考過,俺也給TA拍手。
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Hesed：俺是傾向於預定論的，因此若沒有重生的話，怎麼思考都沒有。但他是針對基督徒說的，我就從基督徒的出發點去“思考”。所以認為丁先生點出了系統神學的一些價值所在。國內許多家庭教會的基督徒在系統神學方面的基礎尚嫌不足，雖然在某些聖經知識方面頗有見解，但如果不抓緊抓好一些系統神學，則恐怕會有以點代面的危險。
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candle： 哪一方面的加強都帶有一刀兩刃的風險不能走過了,尤其各系統神學.過,則落入偶像崇拜.萬本歸原,是回到聖經,但不是把聖經讀死了.
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丁春秋：是的，必須有系統神學觀點，不然無所適從。
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ques：丁兄別來可好?基督來是召罪人，不是為義人而來。我破誓又回來走一次，是準備受罰的。如果基督要廢去我的一隻眼，砍掉我一隻手，能赦免我們的罪，我也心甘情願。別再憤憤不平，基督不是替每個願意跟從他的罪人扛了十字架麼？！每個人稱義是因為基督的血覆蓋了他，誰都沒資格自以為義，或論斷他人不義。我這個罪人會不斷為您禱告的。
祝福您！
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丁春秋：我罪大惡極，沒有太多遠大理想。不過還是謝謝您的禱告。
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ques：信仰和理想是兩件不同的事情，沒有必然聯繫信仰和知識多少也沒有必然聯繫，神要廢掉聰明人的聰明，智慧人的智慧。聰明人的聰明和智慧人的智慧往往成為自己的絆腳石，成為認識神的智慧的棘絆。知道自己有罪，是邁向神的最關鍵的一步。人的罪是50步笑100步，赦免與否在神不在人。身不由己，非常無奈，恕不能多聊。
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羅七：我當時看了就想問丁兄來着如果基督徒用他文章中的答案來回答丁兄自己，丁兄會信耶穌嗎？如果不會的話，那他真正的問題在哪裡呢？
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丁春秋：信是一種感情的認同，不是理性思考的結果。
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誠之：你的不信，也是一種“感情的認同”,不是理性思考的結果。對吧？
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丁春秋：半對。我沒有看見值得信的確據。
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誠之：你覺得你需要有個“精神領袖”嗎？耶穌基督說：康健的人用不着醫生, 有病的人才用得着.你覺得你“需要”信嗎？你“想”信嗎？耶穌基督答應我們，會賜給人出人意外的平安與喜樂，那是你可以經歷的，因為這是神的應許。我是親身經歷了聖經中說的，“主恩的滋味”，那真是甜美。
不要用你現階段的理解來否定神，那是很愚蠢的，因為你現階段的理解肯定不是聖經中所啟示的神，我是用我的經歷來說的，因為我也曾經說過，“我信不下去了！”，我要離開基督教了，那是在將近兩年苦苦的追尋 (那真是段充滿坎坷、困頓的歲月啊！)後所說的。但是，因為心中那個不肯放棄的吶喊，終於讓我認識了聖經中所啟示的、造天地萬物的真神。
我是在去年感恩節受洗的。這一年來，靠着神的保守，我越來越清楚自己的信仰，不是只是自己腦子的幻想。在我信心的低谷，神多次給我強烈的印證。我們的主說，凡尋求的，必尋見，真是一點不差。關鍵在你願不願意“相信”，這卻是最難的一步。希望你也能有一天能認識他，經歷神救贖人的恩典。
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丁春秋：我不認為我需要，我為什麼需要？精神上的東西，你認為對的，就是對的，其實也就這麼簡單。你信了，找到了確據。我不信，我沒有找到。在我眼裡，你的所謂確據有點可笑。而在你的眼裡，我的不信是多麼的愚蠢。其實道理都是一樣。我們的不同就在於需要或不需要嗎？不是的。就像我指出的那樣，中心是榮耀神，不是想得到什麼好處。生活中得到好處是結果，不是原因。
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誠之：神所以要人榮耀他，為的是人能認識他。所謂的“認識”，就是與他有“同房”(這是一種文學的描述，表達一種十分個人)的關係，因為認識了神，回復與神和好的關係，知道他是造我們的上帝，因而打從心裡發出敬拜讚美的聲音。在這個認識、敬拜的過程中，他也得了榮耀。如果你不認識他，就不能反射他所賜給人的美好的形像，也就是“虧缺了上帝的榮耀”。這是我對“榮耀神”的理解。看您的文章，知道您對基督教下過一點苦功。但是，恕我這麼說，您對聖經的了解，是有偏差的。
聖經的主題，是神與人的關係，聖經寫作的目的，不在證明有沒有神，不在證明上帝造了世界萬物，而是要顯明救恩的真理，也要告訴人，人可以認識上帝，“知道自己有永生” (約壹5：13)。什麼是“永生”，就是“認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督” (約17：3)。這就是我想得到的“好處”。
聖經中所有“你想求什麼，神都會應許”的經文，都是指的這個涵義 --認識神，得着聖靈--說的，而不是有些“迷信”的基督徒所以為的，神會特別恩待你，醫治你，給你財富等等“世俗”的“好處”(這些是人所表現出來的軟弱之處，我沒有貶低的意思。因為我也是個軟弱的人。如果有一天，我需要向神求這個恩典，神“可憐”我的軟弱，應允了我的禱告，我感謝神。但如果這不是神的旨意，我也一樣感謝神，因為他已經讓我認識了他，這已經是最大的恩典了，其他任何的事“好處”都不能取代這個“好處”)
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candle：行話叫理性的超越,信,憑心的信,有有確具的信,有飛越確據的信.字眼兒俺是不扣了。
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Joshua：信既有感性的認同，也有理性的認同，也要下定決心。
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比較：信的堅固是建基在理性思考和感情的認同之上的理性思考和感情的認同，可使信心更堅固，使信者更清楚知道自己信的是真實的。
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丁春秋：感情還是第一的，理性思考不過是用來幫助說服自己。
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Bach：基督教最大的漏洞就是：在所謂聖靈引導下， 阿門一下，解經解得五花八門， 行為也所以五花八門。我可以說，世上沒有兩個基督徒對聖經的理解是100%一樣的。所謂絕對真理在轉化為人的認知的過程上毫無疑問是個死穴。馬丁路德的教改， 造成教會的神學的分裂。每個人， 手裡拿本經， 就可以號稱基督徒。
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小芥菜籽：不同意Bach關於基督徒的觀點我是才信主的。看到您寫的關於基督徒的觀點，雖然我自己懂得不多，也想向你澄清一些我覺得你的理解有偏差的地方。什麼是基督徒？就是那些請耶穌基督到生命里來做了救主與主的人，承認自己有罪，並得到基督救恩。您提到”每個人手裡拿本聖經就可以號稱基督徒“。這一點不對，其實在新約裡面耶穌提到那些說信主但是並不照主所說的去行的人，並不能進天國。也就是他們並不是真信的。所以拿本聖經，當然不算是真正的基督徒。真正的基督徒，按照我現在的讀經體會，是要虔敬地以神的話為自己行為與生活的依據，把自己的生活完全交給主，全部的生活目的只有一個就是榮耀主。一個人在覺志或者受洗以後，也並不是”立地成佛“，靈命的成長是一個持續不斷地過程，這一點保羅在使徒行傳裡面也談到過，基督徒的信心也需要不斷地加強。那些不自覺地心意更新的基督徒，慢慢地就會有問題。
至於您說到的基督教最大的漏洞,我也不敢苟同。您有具體的例子嗎？怎麼叫行為五花八門？解經又是如何解得五花八門的？我的看法是，對於聖經的理解，當然不可能是完全一樣。可是在一些基本問題上的解釋與看法是一樣的。謝謝您對於基督教的興趣。如果您能讀多一些聖經，多了解基督教的知識，再來提出您的批評意見，也許會更有說服力。當然我也會繼續去讀經，有什麼新的看法，會再來與您分享。
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Bach：你是基督徒嗎？ 種子出什麼果子？你是基督徒嗎？ 種子出什麼果子？有完全照着聖經做嗎？ 有？ 那你是基督徒。沒有， 那你就不是真信， 那你就不是基督徒。尼采不是說了？ 只有一個真基督徒， 耶穌， 其他都是不靈光的。：)
五花八門呢， 是指有多少基督教派， 連基本的，三位一體都是不清不楚的。 先在的基督教不過是保羅教而已， 耶穌的話早就不講了。 你去做禮拜吧？你看禮拜堂里是保羅的話說得多還是耶穌的話多？無非是有共同語言的聚在一起而已。
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clown：it's not how much you did, it's how much you tried.
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wc: 神為什麼造人 和 水的來源目的和手段是你我這樣的人需要的，神可能不要什麼目的也無需什麼手段。比方，樹的生命里，哪些是它的手段，哪些是它的目的？
神為什麼造人？ 這個問題本身，只對人有意義，樹丫鳥亞這樣的被造不能也不會有這樣的問題。這個問題對造物主本身，有沒有意義，是怎麼樣的，除了他願意啟示出來的聖經里的解釋，我等被造如何得知？神是愛人才造人， 或 為了彰顯神的榮耀，很可能都符合聖經，也可能都不是聖經里的解釋，我沒有從這個角度讀過聖經，也沒覺得有這個渴望。
個人以為，基督徒和非基督徒最大的區別是：想不想和是不是在當自己 and/or 別人的上帝。罪的本質很簡單：取代造物主的主權。所有各樣的被造，都有造物主賦予的各類才幹和美貌，憑着從神來的才幹和美貌質疑神，就是Satan的本質，也就是人的罪惡的起源。我們都是罪人，因為我們都有控制自己和別人的欲望，但基督徒靠神的救恩在努力克服自己的罪性和減少罪行。非基督徒憑教育，傳統，法律等等五花八門的東西減少罪行，---。
水的來源，
1。 聖經竟然沒有提到的被造不止水。2。我們周圍的水是含有生命的水，純的無機的水好像只是理論存在，水和微生物是個混合存在，所以談不到水是生命的源泉這樣的概念。3。神是一切的起源。
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