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與後現代兄對談耶穌基督(存檔)
送交者: 搖頭 2004年01月05日08:24:31 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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風行線:請教:上帝為什麼是有血肉的男性?上帝需要女人嗎?
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搖頭:風兄是在問道成肉身的基督耶穌嗎?主耶穌基督道成肉身降世為人是為了釘十字架用他的寶血遮蓋我們世人的罪,拯救我們世人的靈魂。至於為什麼道成肉身為男性?

那個時代,男性方便在會堂教訓法利賽人,在曠野中傳道吧?也方便釘十字架吧?

你問的問題太孩子氣,太含混不清,裡頭有許多曖昧的地方,原則上搖頭會裝作沒注意繞開的,誰讓咱們是老朋友呢,不好意思把風兄傻傻地撂在那兒。

象後面你問的那句,我也只好按通常思考的習慣猜你是不是想問主耶穌在世上需要不需要結婚?有那個必要嗎?他是來拯救罪人的,又不是來與罪人同流合污的:)
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後現代:完整的人耶穌基督不結婚是一種痛苦那是作為全人類的祭司所必須的。如果基督也結婚,那麼他可能就不能體會世上沒結婚男女的痛苦。與搖頭兄分享。
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搖頭:要是照人定義的完整的人來推理下去是不是耶穌還要有後代才是完整的?再推下去,恐怕另一套屬肉體遺傳的福音也該推出來了?:)我們的主耶穌基督道成肉身降世為人是唯一一個無罪的人,無罪就是完整。
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後現代:我們都是耶穌基督的後代。他生我們是靈生。強調一下是和你分享,不是對誰而言都是真確的,對你有幫助--讓你更愛主就好;對你沒幫助就打句。GOD BLESS。
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搖頭:有一點希望兄能夠明白,如果你真愛主的話

就應該知道主耶穌基督道成肉身降世為人不是來體驗生活來了。不要把主耶穌基督寶貴的救恩庸俗化。主耶穌基督所承擔的痛苦都是為了我們罪人的,他是唯一的無罪之人,他沒有他自己的肉慾得不到滿足的那種單身的痛苦,也沒有保羅以及我們所有基督徒都要經歷的那種靈與肉的征戰。

他的十字架上的苦痛都是為了我們而來的,你知道主耶穌基督最痛苦的時候是什麼時候?你知道主耶穌默默地承受鞭打戲弄,承受十字架的苦痛都一直沒有喊什麼,而恰恰在他感到被神離棄的時候,痛苦地喊出來了:我的神,我的神,為什麼離棄我?

你知道這些都是為了什麼?如果你明白了這些,你才能談得上真正的愛主,因為你起碼明白了主耶穌基督為你做了什麼。

如果你連這些還沒明白,先別幫人家怎麼更愛主,自己去禱告認自己驕傲的罪,求神賜給你顆謙卑的愛主的心,讓你徹底明白主耶穌到底為你承擔了什麼樣的痛苦。
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後現代:耶穌是否受過試探?

耶穌是無罪的,無罪完整的人生活在一個背逆的世上,本身就是痛苦,比方說基督在天國是適合他的地方而這個世界因為人的犯罪已經變性神生活在這個世上本身就忍受了極大的痛苦--他也是為了人才來到這個世上受這種苦。痛苦並不是都和罪有關係:為別人的罪憂傷也是一種痛苦。

關於我前面說的:基督不結婚是體會人間的痛苦是錯的,謝你的指正。但是,其實基督是有配偶的那就是天父與他同在,他在十字架上呼喊:父啊為什麼離開我,那時在體驗人間沒有婚姻的痛苦,所以基督能成為全人類的大祭司。

和你分享希望得到幫助。我不認為自己很高傲。我為兄弟姐妹禱告擔憂是神所喜悅的。謝謝。
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搖頭:我看了你給小敏的信知道你是個在用詞上很嚴謹的弟兄。尤其對“啟示”這一詞的被濫用你批的尤其嚴厲,那麼為什麼你不能對你自己保持一致呢?

聖經里主耶穌反覆說他和天上的父是父與子的關係,你為什麼非要別處心裁地用上“配偶”“婚姻”這些容易混淆的詞彙呢?

尤其你剛剛承認“基督不結婚是體會人間的痛苦是錯的”馬上又來一句:“他在十字架上呼喊:父啊為什麼離開我,那時在體驗人間沒有婚姻的痛苦”我想我明白你本來的意思,前後說的“不結婚”和“沒有婚姻”已經是完全不同的兩個概念了,但是我不讚賞你這麼做,這樣很容易混淆問題的實質,每每討論澄清起來也累人是不是?

再有,強調一點,基督耶穌被釘十字架絕對不是“體驗”人間的痛苦,那是他為了我們罪人救贖必須承受的。
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後現代:搖頭請進:來4:15 因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱,他也凡事受過試探,與我們一樣;只是沒犯過罪。

我不知道主的婚姻,雖然聖經中多處把神人關係比作婚姻關係,最後主與教會結婚。我聽到有兄弟姐妹說:主沒有孩子我4個孩子所以軟弱;還有的說:主沒結過婚他不識人間煙火,怎能體貼我離婚一個人的苦處等等。我不知道,宣布敗北。MAY GOD BLESS YOU。
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搖頭:人間一切的痛苦根源是人與神的隔絕造成的無罪的主耶穌雖受了試探,但是因為神與他同在,他沒有犯罪也沒有我先前說的保羅和我們大家的那種靈與肉的爭戰。

主耶穌為我們所嘗的那苦杯並不是來自肉體上的而是屬靈上的,是與神的隔絕。這也是為什麼主耶穌在十字架上大聲喊:我的神,我的神,為什麼離棄我?

因為當時他披帶了我們全人類的罪,實實在在地嘗到了那種與神隔絕的死味。

我們生活在罪中的人已經對這種靈裡面的死麻木不仁了,就像用文火慢慢煮的泥鰍,而這對我們的主耶穌基督來說,嘗到與神隔絕的死味的一剎那對他來說是多麼痛苦啊!

比起他為我們所承受的,我們的那種麻木不仁的痛苦又算得了什麼?

用新郎新娘的婚姻關係形容主基督與教會的關係,甚至是主基督與我們個人的關係那沒問題,因為我們是披戴了基督才能坦然地來到神的面前,基督耶穌是我們的中保。但是用婚姻去形容父與子的關係就有欠考慮的地方了。
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後現代:我的問題是為什麼神不結婚?你說的這些我都懂雖然有時因為想知道多點也痛苦。
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搖頭:一個無罪之人與某個具體的罪人結婚又有什麼意義呢?神來不是救一個的,是要救全人類的。你真的懂我說的嗎?小心點,參考資料里不一定能找到我今天跟你談的內容:)
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後現代:有點道理。神沒有婚姻,我總覺得在主在體恤人類的婚姻感情上就缺少憐憫。“凡看見婦女就動淫念的,這人心理已經與她犯姦淫了。”我肯定自己是罪人犯過姦淫,求神憐憫。
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搖頭:我們看舊約基本知道人類的敗壞是從淫字開始的神對所多瑪,蛾摩拉以及迦南全地的審判等等基本都說明了這一點。

那時候的一些民族甚至從根本文化信仰上就是淫亂的,敗壞到底的。

我們再看看我們現在的各國各族,雖然道德敗壞到處都有,但是像舊約時代那種全民敗壞的已經沒有了,這也說明了神是不容許那樣從根上就淫亂敗壞的人民存留延續下來的。
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後現代:還是不多說了,願神憐憫我們。我們是器皿主是窯匠。感謝主為我們的罪死。不信主怎麼解決罪的問題?後現代人說:我不認為那是罪那就不是罪。後現代人可以解構一切。

分享兩段經文:

“耶和華所恨惡的有六樣,連他心理所憎惡的共有七樣:就是高傲的眼,撒謊的舌,流無辜人血的手,圖謀惡計的心,飛跑行惡的腳,吐謊言的假見證,並弟兄中布散紛爭的人。”箴6:16-19。

“你們要逃避淫行。人所犯的,無論什麼罪,都在身子外;惟有行淫是得罪自己的身子。”林前6:18
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Hesed:人類的敗壞好象羅馬書一章也有很好的闡述

有人甚至說道德敗壞是犯罪(偏行己路、背向真神)的直接後果,因為羅馬書一章的用詞是“神任憑”:

羅馬書

1:21 因 為 他 們 雖 然 知 道 神 , 卻 不 當 作 神 榮 耀 他 , 也 不 感 謝 他 。 他 們 的 思 念 變 為 虛 妄 , 無 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22 自 稱 為 聰 明 , 反 成 了 愚 拙 ,
1:23 將 不 能 朽 壞 之 神 的 榮 耀 變 為 偶 像 , 仿 佛 必 朽 壞 的 人 , 和 飛 禽 走 獸 昆 蟲 的 樣 式 。
1:24 所 以 神 任 憑 他 們 , 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 穢 的 事 , 以 致 彼 此 玷 辱 自 己 的 身 體 。
1:25 他 們 將 神 的 真 實 變 為 虛 謊 , 去 敬 拜 事 奉 受 造 之 物 , 不 敬 奉 那 造 物 的 主 。 主 乃 是 可 稱 頌 的 , 直 到 永 遠 。 阿 們 。
1:26 因 此 神 任 憑 他 們 放 縱 可 羞 恥 的 情 欲 。 他 們 的 女 人 , 把 順 性 的 用 處 , 變 為 逆 性 的 用 處 。
1:27 男 人 也 是 如 此 , 棄 了 女 人 順 性 的 用 處 , 欲 火 攻 心 , 彼 此 貪 戀 , 男 和 男 行 可 羞 恥 的 事 , 就 在 自 己 身 上 受 這 妄 為 當 得 的 報 應 。
1:28 他 們 既 然 故 意 不 認 識 神 , 神 就 任 憑 他 們 存 邪 僻 的 心 行 那 些 不 合 理 的 事 ,
1:29 裝 滿 了 各 樣 不 義 , 邪 惡 , 貪 婪 , 惡 毒 ( 或 作 陰 毒 ) 。 滿 心 是 嫉 妒 , 凶 殺 , 爭 競 , 詭 詐 , 毒 恨 。
1:30 又 是 讒 毀 的 , 背 後 說 人 的 , 怨 恨 神 的 ( 或 作 被 神 所 憎 惡 的 ) , 侮 慢 人 的 , 狂 傲 的 , 自 夸 的 , 捏 造 惡 事 的 , 違 背 父 母 的 ,
1:31 無 知 的 , 背 約 的 , 無 親 情 的 , 不 憐 憫 人 的 。
1:32 他 們 雖 知 道 神 判 定 , 行 這 樣 事 的 人 是 當 死 的 , 然 而 他 們 不 但 自 己 去 行 , 還 喜 歡 別 人 去 行 。
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