1. 请大家集思广益
送交者: 范学德 2004年1月15日09:53:51 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
昨天晚上几个弟兄在祷告
中提出一个问题：我们传耶稣基督钉十字架，但在我们北美华人基督徒的日常生活中
十字架是什么？如何跟随耶稣基督并且背上十字架？
2.话题好大，不单单是北美华人要想的问题
送交者: 小二黑结黑 2004年1月15日09:57:08 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
先占给位置，等着收获^^
3.启示录：
送交者: 852 2004年1月15日10:00:25 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
3:13 圣灵向众教会所说的话、凡有耳的、就应当听。
3:14 你要写信给老底嘉教会的使者、说、那为阿们的、为诚信真实见证的、在 神创造万物之上为元首的、说、
3:15 我知道你的行为、你也不冷也不热．我巴不得你或冷或热。
3:16 你既如温水、也不冷也不热、所以我必从我口中把你吐出去。
3:17 你说、我是富足、已经发了财、一样都不缺．却不知道你是那困苦、可怜、贫穷、瞎眼、赤身的．
3:18 我劝你向我买火炼的金子、叫你富足．又买白衣穿上、叫你赤身的羞耻不露出来．又买眼药擦你的眼睛、使你能看见。
3:19 凡我所疼爱的、我就责备管教他．所以你要发热心、也要悔改。
3:20 看哪、我站在门外叩门．若有听见我声音就开门的、我要进到他那里去、我与他、他与我一同坐席。
3:21 得胜的、我要赐他在我宝座上与我同坐、就如我得了胜、在我父的宝座上与他同坐一般。
4.十字架真义浅释
送交者: 新民 2004年1月15日10:04:28 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
十字架象征罪人被定死罪，同时也象征神的圣洁公义与慈爱怜悯。
基督门徒背起十字架跟从主，背的是什么？
首先，他背负着他那被订在耻辱柱上却继续苟延残喘的老我、老观念、老思想(总之，一切与神为敌的)。
其次，他背负着一个新生命，开始越来越有神的圣洁公义慈爱怜悯，所谓“行公义，好怜悯，存谦卑的心与神同行”。
故此，他背负旧与新、死与活、定罪与称义、公义与怜悯交织的十字架，在地上行走天路。
Reflection of 十字架真义 from 十架七言
送交者: 5042 2004年1月15日10:56:20 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 十字架真义浅释 由 新民 于 2004年1月15日10:04:28:
十架七言是圣经中最崇高、最神圣也最奥秘的七句话。
A. 十字架的大爱--救恩的呼召
1. 对罪人的邀请：当下耶稣说：「父啊！赦免他们；因为他们所做的，他们不晓得。」兵丁就拈阄分他的衣服。(路23:34)。
对信徒的保证：耶稣对他说：「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。」(路23:43)
2. 对门徒的命令：耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：「母亲〔原文是妇人〕，看，你的儿子！」又对那门徒说：「看，你的母亲！」从此，那门徒就接她到自己家里去了。（约19:25-27）
B. 十字架的痛苦--救恩的代价
1. 灵里的争战：从午正到申初，遍地都黑暗了。约在申初，耶稣大声喊说：「以利！以利！拉马撒巴各大尼？」就是说：「我的神！我的神！为甚么离弃我？」(太27:45-46)。
2. 肉体的苦难：这事以后，耶稣知道各样的事已经成了，为要使经上的话应验，就说：「我渴了。」(约19:28)。
C. 十字架的胜利--救恩的完成
1. 工作的成功：耶稣尝了那醋，就说：「成了！」便低下头，将灵魂交付神了。(约19:30)。
2. 生命的交托：日头变黑了；殿里的幔子从当中裂为两半。耶稣大声喊说：「父啊！我将我的灵魂交在你手里。」说了这话，气就断了。(路23:45-46)。
多谢赐教！分享得很有亮光！
送交者: 新民 2004年1月15日11:19:58 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: Reflection of 十字架真义 from 十架七言 由 5042 于 2004年1月15日10:56:20:
背十字架 = 向罪死 + 向神活
送交者: 新民 2004年1月15日12:01:13 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 多谢赐教！分享得很有亮光！ 由 新民 于 2004年1月15日11:19:58:
Rom 6:10 他 死 是 向 罪 死 了 ， 只 有 一 次 。 他 活 是 向 神 活 着 。
Rom 6:11 这 样 ， 你 们 向 罪 也 当 看 自 己 是 死 的 。 向 神 在 基 督 耶 稣 里 却 当 看 自 己 是 活 的 。
2Co 13:4 他 因 软 弱 被 钉 在 十 字 架 上 ， 却 因 神 的 大 能 ， 仍 然 活 着 。 我 们 也 是 这 样 同 他 软 弱 ， 但 因 神 向 你 们 所 显 的 大 能 ， 也 必 与 他 同 活 。
Gal 2:19 我 因 律 法 就 向 律 法 死 了 ， 叫 我 可 以 向 神 活 着 。
背十字架 = 向己死 + 向神活
送交者: 麦粒儿 2004年1月15日13:18:42 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架 = 向罪死 + 向神活 由 新民 于 2004年1月15日12:01:13:
最近，我常常思想一个问题，假如把我放文革那样的试炼中，我能站立的住吗？
答案是否定的。所以，我感到很困惑，难道我的得救，取决于环境吗？
不同的环境十字架的含义不同吗？我很怀疑。
综合一下：背十字架 = 向己向罪死 + 向神向义活
送交者: 新民 2004年1月15日14:17:58 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架 = 向己死 + 向神活 由 麦粒儿 于 2004年1月15日13:18:42:
这个小结，好象比其他的说法要简明扼要得多。
罪所包容的很多，一切与神的荣耀和旨意不合的，包括向罪恶的世界死(加6：14)。己，主要还是指老我。
信耶稣 = 向罪死 + 向神活
送交者: Yuehanmiao 2004年1月15日13:05:31 于 [彩虹之约] http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架 = 向罪死 + 向神活 由 新民 于 2004年1月15日12:01:13:
背十字架=准备好送死
天天背十字架 = 天天不断地向罪死 + 天天不断地向神活
送交者: 新民 2004年1月15日13:10:07 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 信耶稣 = 向罪死 + 向神活 由 Yuehanmiao 于 2004年1月15日13:05:31:
耶稣基督要求他的门徒天天背起十字架跟从主
Reflection of 十字架真义 from 十架七言
送交者: 5042 2004年1月15日10:58:16 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
十架七言是圣经中最崇高、最神圣也最奥秘的七句话。
A. 十字架的大爱--救恩的呼召
1. 对罪人的邀请：当下耶稣说：「父啊！赦免他们；因为他们所做的，他们不晓得。」兵丁就拈阄分他的衣服。(路23:34)。
对信徒的保证：耶稣对他说：「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。」(路23:43)
2. 对门徒的命令：耶稣见母亲和他所爱的那门徒站在旁边，就对他母亲说：「母亲〔原文是妇人〕，看，你的儿子！」又对那门徒说：「看，你的母亲！」从此，那门徒就接她到自己家里去了。（约19:25-27）
B. 十字架的痛苦--救恩的代价
1. 灵里的争战：从午正到申初，遍地都黑暗了。约在申初，耶稣大声喊说：「以利！以利！拉马撒巴各大尼？」就是说：「我的神！我的神！为甚么离弃我？」(太27:45-46)。
2. 肉体的苦难：这事以后，耶稣知道各样的事已经成了，为要使经上的话应验，就说：「我渴了。」(约19:28)。
C. 十字架的胜利--救恩的完成
1. 工作的成功：耶稣尝了那醋，就说：「成了！」便低下头，将灵魂交付神了。(约19:30)。
2. 生命的交托：日头变黑了；殿里的幔子从当中裂为两半。耶稣大声喊说：「父啊！我将我的灵魂交在你手里。」说了这话，气就断了。(路23:45-46)。
我们北美华人基督徒的日常生活中
送交者: Yuehanmiao 2004年1月15日11:26:08 于 [彩虹之约] http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
十字架是什么?(学德的问题)
主耶稣的十字架是个真实的东西,就是在那个十字架
上把神的儿子,毫无瑕疵的耶稣钉死的!
对当时跟随主的人来讲,他们的十字架也可能是真实的,
会因他们的信仰被钉在上面.历时历代的好多圣徒,也可能
因他们的信仰失去自己的生命,因此,他们那个虚拟的十字架
也可能是真实的,唯独我们北美华人基督徒的日常生活中
就是连个虚拟的十字架也没有!我们根本就没十字架!
不用背十字架就不能信耶稣了吗?当然可以!干什么呢?
领受神的祝福!如何去领受神的祝福呢?行事为人与所蒙的
恩相称!
我们现在没有十字架就意味着永远没有十字架吗?
一旦去为主做事,那个虚拟的十字架就可能成为真实的.
因此,我们在领受神的祝福的同时也要有准备.
我个人认为,生活的难处呀,老我呀,主不喜悦的心思意念
言语行为都不是那个虚拟的(真实的早已绝种了)十字架,
背十字架之于大陆与北美信徒
送交者: 新民 2004年1月15日14:51:17 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 我们北美华人基督徒的日常生活中 由 Yuehanmiao 于 2004年1月15日11:26:08:
觉得在解释“背十字架”的真义时，还是不要先把地域与时代观念放进来，因为，耶稣对所有门徒的邀请(天天背起十字架来跟从主)，是超越时代与地域限制的。
背十字架 = 向己向罪死 + 向神向义活
这是我个人现在所看见最精练的小结。
回头来看范兄的提问。我们要问：北美现时环境中作基督徒要背的十字架，与在，比如说，中国大陆现时，或者以前文革期间，有什么共同与不同之处。
共同之处好说，比方，都要拒绝来自名利色多方面罪恶的引诱，都要靠圣灵治死身体的邪情私欲，都要克服自己的坏脾气，都要学习在基督里长进，学习积极奉献，勤传福音，合一服事，等等等等。
有所差异之处呢？举几例来说吧。例一，大陆家庭教会的弟兄姐妹有来自地方当局的一些或大或小的拦阻甚至逼迫，这个，与文革期间的信徒一样，都成为背十字架而必须承受苦难的一部分。这种来自当地政府的逼迫，在北美就少见得多。但北美信徒的挑战在于，如何在自由的环境里把握自由来多多地服事主，而非在安乐窝里睡大觉。
例二，大陆信徒面临各样稀奇古怪的异端邪说的严重冲击(尤其是最近些年，有东方闪电邪教的腐蚀与逼迫)，在北美这种冲击要小得多。但北美信徒的挑战在于，如何把握这个安静的环境，扎实地在真道上老练起来，随时随地帮助国内外各地的主内肢体一同打完一个接一个的属灵争战后，还能共同站立得住。
例三，大陆普通信徒的经济收入与受教育程度比不上北美普通信徒。北美信徒需要更多地学习牺牲舍己与乐意慷慨奉献，挣得多，给得也要多。北美信徒需要更加谦卑俯就比自己文化教育程度低的人，因为知识让人自大，唯有爱心能造就人。北美信徒的挑战还在于，如何充分利用现今的良好条件，为神在全地(不仅是中国，乃是包括普天下)的教会而学习建立教会、牧养教会、训练工人，就如摩西学到了当时文明古国埃及的一切学问，后来的保罗在严师迦玛列门下学成一个高徒(当然保罗归主后进步就更大了)。更多的新一代华人神学家在哪里？更多的新一代华人福音布道家在哪里？更多的新一代华人牧师在哪里？
阿门。最后几问问得非常好。
送交者: 基甸 2004年1月15日15:44:28 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架之于大陆与北美信徒 由 新民 于 2004年1月15日14:51:17:
鼓掌！
送交者: 852 2004年1月15日14:54:20 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架之于大陆与北美信徒 由 新民 于 2004年1月15日14:51:17:
俺没钱买花，就拼命鼓掌好了。。。
什么是十字架
送交者: 周土人 2004年1月15日11:48:32 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
十字架是在教会，家庭，工作，生活，交友中为神作美好的见证，为神而活，荣耀神的名，结出圣灵的果子来，那就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔和节制；并且通过身体力行，通过口传，传播神的爱，传播福音；过一个荣神益人的生活。
十字架在每天的生活中。我们不可能都为主作监狱，为主去死，不可能都作传道人，不可能都去非洲或西藏。对大多数信徒来说，是在日常生活中活出基督的生命来，爱神，爱自己，爱家人，爱教会，爱工作，爱国家，爱身边的人，不要“虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。”十字架是真实，具体，可行，可见，可传的。
“以诺生玛土撒拉之后，与神同行三百年，并且生儿养女。”我们现在是在地走天路，在世走十字架的路，绝不是脱离现实。
最阿们周兄这段话
送交者: 基甸 2004年1月15日15:41:25 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 什么是十字架 由 周土人 于 2004年1月15日11:48:32:
>十字架是在教会，家庭，工作，生活，交友中为神作美好的见证，为神而
>活。。。
>十字架在每天的生活中。。。对大多数信徒来说，是在日常生活中活出基
>督的生命来，爱神，爱自己，爱家人，爱教会，爱工作，爱国家，爱身边
>的人。。。
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十字架是什麼？ - 唐崇榮
送交者: any_one 2004年1月15日14:05:10 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
十字架是什麼？十字架的定義：就是按照神為我們所定的計劃，在神旨意中間為主。為真理來受苦，和擔起我們當擔當的責任，這個叫做十字架！個人要背起他自己的十字架，也就是按照神的計劃，給你磨煉的時候，你當盡的責任你當受的苦煉，你願意甘心承擔下來，這個就是十字架！這樣，捨己背十字架跟隨主，就成為一個必然的，絕對需要的過程。絕對需要的過程，在這個過程的中間，神的美意，就是要把我們從原先被造的完全，藉著救贖之功，帶到要被成全的完全。
为范兄起的这个题目和DXJM的
送交者: 基甸 2004年1月15日14:47:18 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请大家集思广益 由 范学德 于 2004年1月15日09:53:51:
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