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网友讨论:创世记第一章--创造
送交者: 黑门山 2012年04月27日05:06:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话


圣经问题(一)
送交者: hebai 2012年04月25日14:19:48 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
由于种种原因,hebai有相当长的时间没有读经了,只是偶尔翻翻。

昨夜则又开始从头念起,适逢此地考据派甚嚣尘上,那么就让hebai随着此次阅读陆续问一些愚蠢的问题。

问题一、上帝创世六天中的所创物是否严格按照创世纪里的所记的时间顺序被造?

问题二、太阳造于第几日?

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天数的顺序自然严格按时间来的。第四天。 呵呵
送交者: 无为 2012月04月25日15:47:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:圣经问题(一) 由 hebai 于2012-04-25 14:19:48
我知道你下个问题,因为前几天我也在思考这个问题。

光究竟是第一天还是第四天造的?

我发现,第一天的“光”不是造的,而是说“let there be light”. 给我的感觉好像原来的光子 是封闭的,稳定的基本粒子,不会自动跑来跑去湮灭了。

而神的灵运行在水面上,也就是说神复杂的造物的思想,计划蓝图,都是运作在一个水的结构当中。我对这个水不是很理解,冰晶结构?

当光(也就是电磁波)展开之后,复杂的信息就随着光传播开来,造就万物。

所以,在太阳,月亮存在之前,宇宙的光是存在的。

我猜,所有的星球都是第二天由firmment分开形成的,
 
之后的太阳月亮, 可能如同点亮的灯。之前没有点亮,第四天点亮了。
 
×××××××××××××××××××××××

圣经自己解释自己
送交者: 雅1 2012月04月26日07:33:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:圣经问题(一) 由 hebai 于2012-04-25 14:19:48
上帝创世六天中的所创物是否严格按照创世纪里的所记的时间顺序被造
==》当然。圣经自己解释自己,是记述文体的ACCOUNT那么所记录的就是事实;是比喻诗歌异象文体的那么所记录的是地上可比的描绘天国不可见的。创世纪是ACCOUNT,圣经要求当ACCOUNT来读,而不是当比喻什么地联想发挥。

问题二、太阳造于第几日?
==》圣经没说。但是圣经说了,在创造的第四天,太阳和地球和月亮的关系就被创造出来表达时间。

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关于你的两个问题
送交者: 以西缅 2012月04月25日14:54:34 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:圣经问题(一) 由 hebai 于2012-04-25 14:19:48
传统福音派对你问得两个问题的回答是:(1)六天的创造是严格按照所记载的时间顺序创造的。(2)太阳被造于第四日。在这一个解释里有分为OLD EARTH和YOUNG EARTH两个派别。OLD EARTH不承认每天是我们所熟悉的天的概念,而YOUNG EARTH认为每天就是我们所熟悉的天的概念,只是不一定是24小时。

弟兄会的观点是基于创世记第一章的第一节和第二节有一个不知多长时间的间隔(GAP THEORY),因此他们基本认为创世记的六天创造是“恢复的创造”。

我个人的观点是介于OLD EARTH和GAP THEORY之间。很多的细节需要根据原文(比如单是“造”这个字希伯来文就有至少三个字)重新再看。“末日信息丛书”的作者在第六本书里,提供了一个全新的解释,主要是针对希伯来文的两个不同的“地”字。

创世记和启示录是最难解的,真正满意的解释要到主耶稣再次降临之后才可以完全明了。

从我自己的经历谈一谈什么是最关键的问题
 
18年前,我信主的障碍同你的是一样,就是因为读不懂创世记而卡住,一读就将圣经撇在一边。因此神没有通过让我读懂创世记而信主。反而是先让我看见我是一个彻头彻尾的罪人开始,让我接受十字架的拯救,领受圣灵大能的浇灌(有好几个月之久)开始信仰的旅程的。

盼望hebai也能吸取本人和很多其他人的经验教训,先承认自己的罪性和耶稣十字架的救法入手,领受应许的圣灵,得着释放和大喜乐,然后慢慢明白圣经。

坦诚来说,我们还没有找到一位什么人,将创世记每个疑点都全部解开。有的时候掌握一个笼廓就可以了。比如,关于创世记的大概意思是:

(1)起初神创造天地
(2)天上的天使反叛神,坠落,造成“地”变成空虚混沌(这个事件今天还在重复发生)
(3)神的工作主要是“分别”:上下分别、地海分别、光暗分别、昼夜分别、各从其类的分别、神和人的分别,等等
(4)神造人的工作还没有彻底完成,因为神的本意要人完全像耶稣。


补充一下
 
本人认为太阳和月亮仅仅是在第四日显出功用,并不表明在第四日之前不存在,因为创世记1:16的“神造了两个大光”的“造”字,希伯来原文是表明“从有到有”的“造”字,而不是“从无到有”的“造”。细细看贴,发现其它几个人也是相似观点。


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创世纪第一章的五种解释(给何百)
送交者: Joshua 2012年04月26日05:33:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
1) 断代论。第一节“起初神创造天地”和第二节“地是空虚混吞”中间有缎带,是天使堕落带来了空虚混吞。后面的记录是对地球的恢复。这个讲法可以解释所有与科学冲突的地方。就像张弟兄说的弟兄会持这个观点,很多其它教派也是这个观点。

2)圣经的一天就是现在的一天。这个观点的难度很大。那为了与恐龙等地址问题调节,就有“神造古董”等说法。

3)圣经的一天是一个年代,和世代。这个与圣经“天”的意思是吻合的,圣经里的天本身指24小时的一天,也指一个世代。世纪里也提到了“千年如一日,一日如千年”

4)教育说。这个观点比较有趣:创世纪第一章既然是摩西从神那里得的启示,那就是每一天神给摩西启示了一天的内容。摩西就把他记下来,就像后来的约翰那样。

5)神说。创世纪第一章是神在讲话,所以这个角度是从神来看。因圣经关心的重点是人,所以就不会花经历来讲他是枕木创造宇宙等的,就一笔带过去,所以这个时间是神的时间。这个有点向历史书,只记大事,鸡毛的事交给科学家考古学家去发现。

但中心是创时记得时间顺序与站在地球的角度来看相吻合的。包括植物在日月以前出来。因日月被气层盖住,直到植物把气层消耗掉,日月才见光辉。

以上论点抄至大卫保森的讲解,有兴趣的可上土豆网学习。

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更正重贴:我对创世记6日创造(第一章)的略解
送交者: 全伊 2012年04月26日06:20:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
创1:1是总的宣告:天地由来是出自神起初的创造。也是后面创世记录的开场白。

创1:2 说明作为行星的地球还没成形(the  earth was without form), 渊面黑暗,(尘气云 cloud of dust and gas)。

创1:3 至1:5 作为恒星的太阳被造。

创1:6 - 1:9 原先的尘气云聚合逐渐形成地球,大气曾将外太空和地球上的天空分开(1:6 - 1:7) , 天空下并有海洋和陆地之分。

创1:10 - 1:19  尘气云聚合,尘埃落定后,神让地上各种植物/菜蔬种子预备好发芽生长,这时太阳穿过大气层和湿润的空气及时地照耀在大地上。。。得雨露滋润后,万物生长靠太阳也。。。

1:20 -1:23 海洋生物和空中飞鸟的创造

1:24-1:25  地上动物(哺乳类和爬行类,走兽昆虫等)被造

1:26 - 1:31 神按着神的形像造男女。神赐蔬菜果子(素食)为人类食物并赐给他们管辖一切被造之物的权柄。

这就是整个创世轮廓。

欢迎大家更正或补充

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hebai最好的问题是:伊甸园是哪天造的?
送交者: 以西缅 2012月04月27日09:41:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:网友讨论:创世记第一章--创造 由 黑门山 于2012-04-27 05:06:46
本人的回答是:应该算在第三天

创世纪第一章讲的是神创造的整个概述,第二章是讲细节。第二章讲完神用尘土造人之后,就讲了神在东方的伊甸立了一个园子,将所造的人安置在哪里。结合第一章和第二章的讲述,可以得出这个结论:出于尘土的亚当是第三天造的(伊甸园里开始没有动物,只有植物),而根据神的形象而造的人是第六天出来的。这与新约保罗所讲的意思相合:第一个人出于土,是属土的;第二个人出于天,是属天的。

另外一个问题是只有看原文才能看到的,那就是“亚当”的名字是在创3:17才出现,2:7的“亚当”在所有和合本圣经中是“下划的点点点”,意思是原文没有”亚当“这个字,是翻译的人加上的。另外,”亚当“的本意就是”红土“的意思。
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