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yaomi: 弟兄姐妹，困惑ING

最近一段时间，我所在团契的主席，受邀请到聚会所弟兄办的一个查经班里去查经。
回来以后，他赞不绝口：聚会所的弟兄真能干！用英文带查创世纪，都查得那么流
畅透彻，他们在读经上花的功夫真了不起。后来他和我们牧师说到这个事情，牧师
就非常反对。他说，聚会所系统的读经，是灵意解经，自由发挥，实际就是传讲歪
理。严格地讲他们有时简直是为魔鬼作工。不要理睬他们，以后再也不要去他们那
里。而且会所喜好搞人身控制，小心进去了以后出不来。

我听他们这样说，有些难过。我认识有的聚会所里面的弟兄，我觉得他非常好，非
常有灵意解经的恩赐。怎么就成了传讲歪理？怎么就成了为魔鬼做工？会所可能有
一些偏激的地方，几十年来关起门来属灵，可是别的弟兄姐妹，难道就不能对他们
包容一些，非得是“睬都不要睬他们，他们的邀请一概不理”？如果哪天他们打算
打开门，会不会其他的弟兄姐妹，都不睬他们了，他们的门开了也没用？

我自己一向觉得解经可以“以经解经”和“灵意解经”相结合，以经解经为主，灵
意解经为辅。因为完全以经解经，很多地方也是根本解不出来的。唐崇荣牧师就说，
有些关于圣经的问题，我们只能忍耐。例如洪水到底是全球性的还是局部性的。只
能忍耐。忍耐到见到神的那一天。而且以经解经比较枯燥，灵意解经有时可以解出
很多东西。比较灵活。

会所里也有很好的弟兄，很爱神。很爱神的人，如何会为魔鬼作工？
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Grateful: 倪柝声弟兄本人的解经套路,可完全不是,甚至说是完全排斥"灵意解经".他的解经,是时代派的套路,解经出的问题,反而是在"死扣字眼".他的"属灵"的一些问题,是"神学阐述"的问题,而不是"灵意解经"的问题.宋尚杰那些解经,倒是"灵意"的离谱了.所谓的"灵意解经",是说,经文不是按表面文字那样去理解,而是在文字基础上,"思绪万千",搞出许多"属灵意义",什么"预表啊",什么"象征"啊,有点象"破译密码".
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yaomi: 你倒说说会所弟兄目前的解经方式，是否过分，是否DESERVE“传讲歪理”， 其他基督徒“睬也不要睬他们”的态度。
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Grateful: 具体情况具体分析李常守一批的,是走得远了些.他们具体说的什么东西,让你们牧师觉得是"歪理"呢?如果他们真的在传歪理,那么,的确要和他们保持距离.
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yaomi: 他们这样解释该隐亚伯事件就是说神为何不喜欢该隐的供物。说是该隐是种地的，而地是神咒诅过的，所以该隐的供物神不悦纳。具体的说，该隐选择种地这个职业，表明他的眼睛就FOCUS在生计(有碗饭吃)上，这样选择职业和人生道路的心态不为神所喜好。亚伯的羊是专门用来献祭的，所以亚伯的职业相当于祭司，是神所喜悦的。所以神喜欢亚伯的贡物。这样解经的方式，有一点自由发挥，但我看基本也在神话语的规模以内，没有什么太过分的地方。还谈不上传讲歪理吧。再说，爱神的人会传讲歪理吗？
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Hesed: 哈！这个理论再发展下去不就成了“农业社会”是罪恶的了吗？不走了“社会进化论”的路线了吗？建议你去“爱的论坛”的“天方夜谈”贴子看看这些有关“农业社会”是罪恶的资料。
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遥投: 其实圣经里已经说的很清楚了哪里需要乱解一气?

创世纪:

4:6 耶和华对该隐说、你为甚么发怒呢、你为甚么变了脸色呢．

4:7 你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前．他必恋慕你、你却要制伏他。
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Grateful: 八成他们教会没有农民出身的否则种地的该不干了.那是有些为了"讲出点属灵的亮光"而乱发"贼光".至于说"爱神的人"讲"歪理",不是不可能的.

有两种可能:

1.真诚的无知.

2.自己的"软弱",明知那是歪理,还要去说,还告自己"是为了爱主的缘故".

当然,你这"歪理"的弹性太大,从这段解经的"没有直接圣经依据的发挥",到传异端,都能算"歪理".
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知音: 倪柝声弟兄对这段经文的解释,旧约圣经里有许多主要的人，像亚当、亚伯、挪亚、亚伯拉罕、以撒、雅各、摩西、约书亚、大卫、所罗门等。我们要把这些人的历史仔细读过，不只在旧约中找他们的历史，也要到新约中去找他们的历史。

例如亚当，普通的印象，总以为亚当的历史是在创世记二章、三章里，但是仔细阅读圣经之后，就看见罗马书和哥林多前书也说到亚当的事，并且是相当紧要的。再读下去，像以弗所五章，也说到亚当。读亚当的历史，要看他如何在神的计划中：看他如何受造；看他在受造之后那一种浑噩的情形，无罪的情形；看他和夏娃的关系；看他犯罪以后，神如何审判，如何应许；看他如何被赶出伊甸园外；看他在伊甸园之外的生活如何；再联系到末后的亚当是如何。我们花三四个月的工夫，好好的读它，就能开始明白圣经中好些基本的问题。

读完亚当的历史之后，可以读亚伯的历史。不要光看他在创世记的历史，也要看希伯来十一章怎样说到他的事，要把全部圣经中和亚伯有关系的地方都看过，看神在这个人身上对我们说的基本的话在那里。到底神悦纳亚伯，不悦纳该隐，原因在那里？许多人以为亚伯的祭所以能蒙神悦纳，不过因为里面有血而已。但这是过分的偏于新约了，反而显不出亚伯献祭蒙神悦纳的根本原因。原来人在伊甸园里的工作是修理看守。后来人犯了罪，人藉耕种餬口是可以的，但是，人把餬口的东西拿来奉献给神，就不可以，因为人已经有罪。该隐却把地里的出产献给神，好像忘记了人已经犯了罪，所以他献的祭不蒙悦纳。一个孩子闯了大祸，却若无其事，他的父母就不能悦纳他。神最不喜欢人犯了罪而若无其事，好像没有感觉一样。该隐的错就是犯了罪仍旧若无其事，而亚伯的态度是承认人犯了罪这个事实的存在。那个时候，牧羊不是为得粮食餬口（洪水以后才有肉食─创九3，）牧羊的目的，就是为着献祭，要把羊杀了，用它的皮作衣服。（三21。）神对于人有一个要求，就是要人承认自己是罪人。亚伯就照着这一个要求来到神面前，所以神纳悦他。

再下去看挪亚的历史，看亚伯拉罕、以撒、雅各…的历史。

节录自【倪柝声文集】第五十四册　第一百○六、一百○七页
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Hesed: 哎呀！这个好。让俺长了老大见识。俺倒是没想到：那个时候，牧羊不是为得粮食餬口（洪水以后才有肉食─创九3，）
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yaomi: 很显然他们的这种解法是从倪弟兄那里传过来的。大家认可这样解吗？就是说，不可以把糊口的东西献给神？神不喜好该隐和他的职业有关吗？
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Hesed: 如果根据希伯来书11章来说，可能是和“信心”有关。
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火焰: 偶也认为应该是对信心有关不过倪弟兄的说法也有一定的道理。
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比较: 神不是让人献“素祭”吗？“素祭”应该是地里产的吧？
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852: 素祭是啥时候的事儿了？亚伯那会儿还早着呐谁也不清楚最早时候献祭的规矩，瞎猜呗。
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比较: 如果神让人可以献素祭，就可知与祭物本身无关是人内心的问题。
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soccerfun: 我看见的解释是这样的：
"你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前．他必恋慕你、你
却要制伏他。"

圣经上说“耶和华看中了亚伯和他的供物． ”因亚伯行的好，连他的祭物也蒙悦纳。
否则，神会说“你若献公羊的脂油，岂不蒙悦纳？”

从后来该引所行的，可见神没有冤枉他。不但杀人，还说、“我不知道、我岂是看
守我兄弟的吗。”对神没有丝毫的敬意。圣经上说神喜欢怜恤，喜欢顺服，胜于公羊的脂油。该隐这两方面做的都很差。耶和华是喜悦亚伯因而喜悦他的供物。他献的是头生的，及最好的部分。该隐的献祭就没有强调有将“上好的部分”的意思。

要是因为地受过咒诅就看不上农产品，那为何后来还有献“素祭”的要求呢？这样解释太牵强。说养羊是为了献祭有点儿意思，那为什么只献头生的，别的羊干什么用呢？新约里有没有支持这种说法的？

9:1 　神赐福给挪亚和他的儿子、对他们说、你们要生养众多、遍满了地。
9:2 凡地上的走兽、和空中的飞鸟、都必惊恐、惧怕你们．连地上一切的昆虫、并
海里一切的鱼、都交付你们的手。
9:3 凡活著的动物、都可以作你们的食物、这一切我都赐给你们如同菜蔬一样。
9:4 惟独肉带著血、那就是他的生命、你们不可吃。

这一段似乎可以解释为肉这时候才成为食物。但如果这么解释可不可以：以前只是若干洁净的动物可以吃，现在都可以了。或这一段的重点是“活着的”，强调不可吃死的动物或带血的动物。否则，亚伯吃什么？(创4：2亚伯是牧羊的．该隐是种地的。 )
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candle: see attached

彩虹查经: http://www1.bbsland.com/articleReader.php?idx=54090
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比较: 素祭”是不是应该取消呢？灵意不可取！
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Yuehanmiao: concerning神为何不喜欢该隐的供物that interpretation is too far,
I am very cautious to anything which is beyond beings' understanding,
I never say anything which is beyond human beings' understanding is wrong, but, at least, I can say that anything which is beyond human beings' understanding might be something that God is willing to keep it secret till the time He is willing to reveal, thus, as a human being, we should not interpret anything we don't know as if we explain something we know for sure.
After all, there are many verses which we can never misunderstand, aren't there enough for us to obey?
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