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纯彩: 论点：一个人的道德观决定他的哲学观，进而决定他对圣经的态度。有没人愿意辩论的？例如：一个鄙夷圣经的人，多半不在道德上把持很高的标准。排斥圣经，其实是拒绝用高标准要求自己。欢迎拍砖！
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喜来登: 事实上，越有“高的标准”道德观的人，对圣经排斥的越厉害。象我们论坛上的翩翩君子八哥就对“因信称义”大不以为然,在彩虹上曾经发起慈善募捐的老噎还曾经是反基干将呢:)这也是主耶稣为什么说他来不是救义人的而是救罪人的原因。主耶稣基督这块磐石是罪人的依靠，是义人的绊脚。
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纯彩: 嗯，这个有同情心和道德高标准不能划等号吧；bach好像也没有鄙夷圣经，因信称义，还要因信行义（只有信心没有行为，那是死的信心），只抱着前一个，当然引起争议。主是义人的绊脚，我理解成是‘自以为义’之人的绊脚。欢迎继续！
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罗七: 就看这道德标准是谁定的了,道德标准越高越不认为自己需要拯救。就象那个在殿里祷告的法利赛人一样。基督徒很多时候也跟法利赛一个样。所以神老得修理修理我们，让我们谦卑，以免我们在恩典中堕落了。
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新民: 对立统一嘛。让我来综合一下。thesis + antithesis = synthesis.
不管一个人的道德底线和操守的高低，只要TA(1)还没有觉醒到上帝的完全圣洁与公义，(2)还没有觉醒到TA自己无论如何也无法达到上帝的标准(一个人偶尔做点好事善事并不难，难的是一辈子只做好事善事而一件坏事恶事一个罪恶念头也没有)，(3)还不知道自己行善的动机如果撇开荣耀上帝就是极大的自义与罪恶，那么，TA就是一个彻头彻尾的罪人。
有谁见过一个大“善”人却弃绝鄙视“至善”上主的？？这样的人根本就没有出现过。所以，回到圣经真理启示：世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。世上没有一个义人，连一个也没有！
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toosad: 好象您那神也没被公认是什么至善上主吧不然大家伙不早都信了。
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新民: 你倒说对了，有那么一些人根本就不承认有至善上主.既然如此(不管有没有、真不真)，这些人一定善不到哪儿去！
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Yuehanmiao: 翻了, 信仰(对圣经的态度)决定其道德观进而决定其哲学观.就象罪人犯罪,而不是犯罪了才是罪人,望姊妹好好想想是不是这个理?
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纯彩: 我，想说的是，现实生活中的人们面对圣经有人就嗤之以鼻，这样的反应是不是和他的道德操守有关。我听真善美讲座，高维理认为是这样。当一个人嘲笑我们的信仰时，完全不用难过，也不用争辩。我们如果有机会深入那人的生活，就会发现‘哦，原来如此’了。
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思齐: 大多数情况下是对的很多道德高尚的人,他们不信圣经,信佛经,你要和他争辩恐怕你还辩不赢,但至少他们不会嘲笑我们的信仰.
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Yuehanmiao: 不会嘲笑我们的信仰?那是因为他们不知道我们信谁,信些什么,当你告诉他,真理是绝对的唯一的,除耶稣以外别无拯救的话,你看看反应如何,不论多高雅的人,不跳起来才怪呢?!
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思齐: 佛教徒可能不会因为他们相信耶稣是一个"菩萨".
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纯彩: 我个人觉得，跳起来的人反而不tough，不动声色的才最厉害。聊着聊着，就有点跑题了：）
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Yuehanmiao: 我认为没关系!'现实生活中的人们面对圣经有人就嗤之以鼻，这样的反应是不是和他的道德操守有关'?我认为没关系!在没信主以前,没人把圣经当宝贝的,最友好的态度就是'啊,一本过了时的古书',剩下的人,就是歪曲,再剩下的人就是痛恨,这些人中,有的可能是特别好的人.
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比较：“道德观”可能需要给定表准 。人在成长中，良心是受环境、种族文化、家庭教育、设会教育、等因素影响的。人在没有认识上帝之前，多是用自己的良心来衡量何谓“道德”。食人族不会认为自己吃人，是不道德的。现代人在目前的社会道德标准下，也将不认为婚前性行为是不道德的。人的天性，是逃避上帝的道德标准如果要承认人需要活在上帝的标准下，就要面对审判。所以，从人自己产生的人文道德观，永远是否认圣经的道德观。圣经也让人看到这点：人人都犯了罪，亏欠了神的荣耀。
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xiahong：好像这个论点不太成立。‘一个人的道德观决定他的哲学观’，没准对，也许是反的。但由次推论出：“进而决定他对圣经的态度，例如：一个鄙夷圣经的人，多半不在道德上把持很高的标准。排斥圣经，其实是拒绝用高标准要求自己。”我认为推不出这样的结论。异教徒拒绝圣经，排斥圣经，但不一定拒绝用高的道德标准（他所理解的属现世的道德规范）要求自己。（真正的）基督徒愿意用高标准要求自己，但不能因此说非基督徒一定不愿意用高标准要求自己。逻辑不对。
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纯彩：瞎哄兄能不能举一个身边的例子，隐去真名。
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xiahong：我们身边就有。比如，这个网上的BACH兄，他一直追求道德上的高标准，同时怀疑圣经，甚至诋毁圣经。
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Bach：好久不来, 居然又被瞎哄点名了.喊句口号就走: 真正的罪人是一个知道有高尚道德的存在,而不去努力追求,反而糊里糊涂地盼望神来救他的人.
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candle：嗯,看清了,老8自定坐标里自有他要定义的罪人.祝贺祝贺另领一套风骚.可惜了的,和俺们的坐标系不搭界.您在无神前提里呆着要自由发挥,一百人可以发挥出一百套来,俺们不是.您不是鸡同鸭讲了吗?
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比較：對聖經的體態度，是源于人害怕面對上帝的審判。人類在罪的面前，是否認、是逃避、是不敢面對神；或者如同聖經所說：不敢面對有審判權柄的神。這种情況就如同我們自己在做孩子時，或是我們自己的孩子在淘氣或犯錯之后，一個最常有的心理反應是：不敢面對父母的情景一樣。為甚麽不敢面對父母？因爲我們的父母，或是我們自己做父母的，有對孩子管教的權柄。細讀創世紀3:7-8就可以看出這種表現。
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toosad：很奇怪颇有些基督徒好标榜自己道德水准多高。也许在局部地区有成立吧，可也用不着拿出来当公理。俺眼中所见也不过平均罢了。福音书里说彼得三次卖主的故事，不就讲的是这世上没啥好人，您到目前为止还基本是好人只不过因为危险不够大，诱惑不够多，时机没到罢了。书上写的里头，大卫同学干的坏事不少吧，别跟俺说他自己不知道他干的那是坏事，也不耽误他当好基督徒啊。只要干坏事的时候还保持对罪的敏感，自己明白自己是干坏事呢，干只管干，干完了别忘了后悔，再上神那儿哭喊几句，最好再作首诗歌吾的，齐活，照样是神喜爱的基督徒。别人不信神，就没有作人原则？就没有道德底线？就是害怕高标准？就不兴别人有自己的高标准了？您这一笔抹的面大了点儿。
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hantian：你说的有一定道理。基督徒好标榜自己道德水准多高其实是自义，是一种罪。非基督徒中，有的比某些基督徒的道德水准高。像保罗信主以前，在律法下是无可指责的。
基督徒有软弱，也有犯罪的，如大卫。罪都是有代价的。象大卫的罪就由他后代受惩罚了。不过，一个人成为基督徒后，他的道德水准应该比以前高，不然的话，是个假基督徒。当听到有人说某基督徒如何如何不行，我总爱说，幸好他是基督徒，不然就更糟了。
没听过彼得三次卖主的故事，只有彼得三次不认主的故事。看来toosad读过圣经，请接着读，这样下回就不会用错了。
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纯彩：这是我听来的一个论点，供辩论用的，可不表示我觉得自己道德水平很高啊：）
当然，比较起来，我觉得自己信主以后，比以前是强太多了。也知道以前的自己有很多不洁净的地方。然后是，开始比较愿意服从圣经上教导的原则吧。是不是彩虹让你 too sad 了呀？真对不住。提这个论点的人主要是想在基督徒里面辩论，以促使他们能够向高标准看齐。
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