关于以利户：人的智慧已经到了尽头，现在是上帝上场说话的时候了

送交者: beiqian 2012年06月29日12:53:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

在以利户出场以前，约伯结束了他的最后辩词（伯二十九章~三十一章）。约伯回顾了他以往所享受的上帝的祝福（二十九章）；悲欢和现今的苦难，埋怨上帝不听他的祈求（三十20）；他再度向上帝申冤，宣称自己是无辜的，不应当受到这些苦难的折磨。

就在这个时候，以利户插了进来。以利户出于尊重年长者的缘故，在一旁耐心地等待着，希望约伯的三位朋友能解决约伯的问题。可是那三个人都失败了，所以以利户再也不能保持沉默了（三十二6-9）。以利户不能忍受约伯骄傲地自以为是（三十二2）。以利户自认为他是另外一位智慧人（三十三33）。

尽管以利户自认为有新的创见（三十二14），然而事实上，他只不过又回到了报应的旧神学：约伯受苦是因为他犯了罪（三十四11，25-27，37）。

曾经有一些批判学者主张，以利户的讲论不属于原书；他们的主要理由大约有二点:

1）在全书的结语部分，上帝提到了三位朋友，却没有提到以利户。但是，另一些学者却相当有见地地指出，上帝或许并不把以利户的话当一回事，是要把这位急躁的年轻人推回到他自己原来的位置。

2）以利户的话并无新意。然而，这却正正是约伯记中会出现以利户这个人的要点所在：人的智慧已经到了尽头，现在是上帝上场说话的时候了！

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他们确实都忽略了一个道理，证明神的不是。其实

送交者: 无为 2012月06月30日09:28:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:关于以利户：人的智慧已经到了尽头，现在是上帝上场说话的时候了 由 beiqian 于2012-06-29 12:53:50

以利乎的活就是突出，神的道也包括对义人的磨练，这才是关键。

这磨练和责难义人的事情就是有魔鬼主持的。魔鬼

 没有好意，但是神有好意。这都要看神赐给每个人信心有多大。

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我们察指控以利户的三十四11，25-27，37

送交者: 雅1 2012月06月29日13:28:35 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:关于以利户：人的智慧已经到了尽头，现在是上帝上场说话的时候了 由 beiqian 于2012-06-29 12:53:50

尽管以利户自认为有新的创见（三十二14），然而事实上，他只不过又回到了报应的旧神学：约伯受苦是因为他犯了罪（三十四11，25-27，37）。

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I. 三十四11，

34:10 所以你们明理的人要听我的话．　神断不至行恶、全能者断不至作孽。 =====》34:11 他必按人所作的报应人、使各人照所行的得报。

以利户在34:11的话是符合圣经观点的，因为这是神亲口说的，并不是以利户编出来得：“Jer 17:10 我耶和华是鉴察人心、试验人肺腑的、要照各人所行的、和他作事的结果报应他 ”同样的道理，保罗也说过“罗马2:6 他必照各人的行为报应各人”．耶稣还强调过“我又要杀死他的党类、叫众教会知道、我是那察看人肺腑心肠的．并要照你们的行为报应你们各人。”

第二条指控以利户的）三十四25-27

送交者: 雅1 2012月06月29日13:48:36 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:我们察指控以利户的三十四11，25-27，37 由 雅1 于2012-06-29 13:28:35

34:23 　神审判人、不必使人到他面前、再三鉴察。 

34:24 他用难测之法打破有能力的人、设立别人代替他们。 

34:25 他原知道他们的行为、使他们在夜间倾倒灭亡。 

34:26 他在众人眼前击打他们、如同击打恶人一样。 

34:27 因为他们偏行不跟从他、也不留心他的道．

这也说的符合圣经道理，神知道谁不好，对不好的人，就是使他们在夜间倾倒灭亡的结局。

微妙的是，这里，我们把神知道谁不好的谁--明确地说出，是*世人*都偏行了，那么这样的道理就对。但是呢，把这个谁特别出来，好象有人居然不偏行，所以不受灾难，相对那些偏行的才遭殃，那么就别有用心。

以利户这里是特别捉约伯比别人坏所以才造谣吗？

我们看上下文：

34:5约伯曾说、我是公义、　神夺去我的理． 

34:6 我虽有理、还算为说谎言的．我虽无过、受的伤还不能医治。

以利户是针对约伯的这个想法而告诉约伯，神监察人，无人为公义，都偏行了，所以他遭灾难并不是神夺去他的理，而是他（也是所有人）当得的。

约伯的这个想法，同样也是神自己亲自批判的，“40:8 你岂可废弃我所拟定的．岂可定我有罪、好显自己为义么。 ”

神监察没有一个好人，拟定所有人遭灾，这个道理我们所有人包括约伯都应明了，我们本来就改遭殃，我们遭殃的确是我们不好。

相反，我们平常不遭殃不是我们好，我们遭殃了也不是我们比平常更不好了才遭殃。

真明白了这个道理，看以利户这里结合约伯被神认可的错误（我无辜遭殃）而有评论的就很对呀。

第三条指控以利户的经文

送交者: 雅1 2012月06月29日13:58:43 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:第二条指控以利户的）三十四25-27 由 雅1 于2012-06-29 13:48:36

34:36 愿约伯被试验到底、因他回答像恶人一样。 

34:37 他在罪上又加悖逆．在我们中间拍手、用许多言语轻慢　神

这和第二条一样，以利户是针对“34:5 约伯曾说、我是公义、　神夺去我的理． 

34:6 我虽有理、还算为说谎言的．我虽无过、受的伤还不能医治。 

34:9 他说、人以　神为乐、总是无益。 ”这些而说的。

约伯这个逻辑和他的3个朋友一样，他自己才是报应逻辑，他以为他没什么看起来的行为错误，就该被神祝福。他该得好报，结果被坏报了。（他朋友的逻辑是，你遭殃了，肯定是有不该得好报的地方）。

然而神的智慧是，人人都当死当灾，若不悔改，都要如此灭亡，不是谁比谁不好才更遭殃，谁比谁好才不遭殃。

以利户就是要说明这个道理，人人都该遭殃，而不能说你是公义的，神夺去了你的理。神也是这么说约伯的，你怎么能定我有罪现实你自己没错呢。

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