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版主:奇异恩典
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道不同不相与谋
送交者: 网友讨论 2004年03月19日07:39:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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yaomi: 道不同不相与谋

鲁迅先生曾经说过,在你们所向往的天堂里,如果不是我心所爱,我不愿去。怎么很多时候,我觉得神和我是道不同不相与谋呢?

神考虑事情,总是从对,错,是否有罪的角度。而我总觉得,这样考虑一切事情,是太狭隘了。人生和世界,比这个复杂太多了。我现在考虑很多问题,总觉得从对错去想,其实是很虚伪的。因为我其实并不在意是对还是错。我真正在意的,是是否有趣,是否好玩。I WANT TO HAVE LOTS OF FUN!我不开心,我实在是开心不起来。什么是清心的人?我不是清心的人。我可不想作一个蔬菜一样的人!

这两天正在看胡兰成的今生今世,胡兰成实在无赖鼠辈。但是看他的文字,常常是与我心有戚戚焉。他写到他的最后一个妻子佘爱珍,抗战期间是汉奸吴四宝的太太,吴掌管74号,佘也参预其中,在舞厅和其他社交场合作起特务的勾当,以至李士群称赞她,”没有受过特务的训练,比职业特务还要能干“。胡兰成说,爱珍作这些不为别的,不过为着贪玩。她觉得这是LOTS OF FUN,云云。我恍然大悟,为什么胡兰成,佘爱珍这样的人,别人当他们面骂伪警察,伪官吏他们也无动于衷,因为他们实在是生活在另一个维度的空间里面。那里无所谓是非对错,他们只需要在乎是否风光,是否刺激。

我的生命中,也有这样一种非常贪玩的性情。而且我并不觉得有这样一种性情所以我会不幸;我没有更早认识我自己,过去总是听从长辈的教导,走别人要我走的道路,我才如此挣扎困苦。
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小青草: C.S.Lewis 著:《返朴归真》--德行一二叁

说是有人问一个学生,他想像的上帝像什么。他回答说,据他所知,上帝喜欢打探人间活动,要是有谁贪玩,好吃懒做,他就会来禁止。我想这也是大多数人脑海中的“道德”的含义:干涉我们,不让我们享乐人生。事实上,道德规律是人这部机器开动的方向,每一条规律不外为预防机器出毛病而设。这是为什么骤眼看去,道德规律似乎处处和我们天然的倾向作对,就好像你跟师傅学习操作机器,师傅会不断地说,“不可以,别那么做”,因为有了部机器在手中,你会自以为是,想出一些方法,毛手毛脚来开动,结果当然是出乱子!

  有的人喜欢高谈道德“理想”,不谈道德规 :喜欢谈道德的“理想主义”,不谈道德的履行。不错,要做到道德完美的确属诸“理想”,因为人做不到。在这意义上,凡是完美,不问是那一种,对人类来说都属理想。我们驾车,无法做个十全十美的驾车人;打网球也好,绘画也好,也是一样。你能画出一条美到十足的直线吗?办不到。可是从另一种意义来说,要把道德的完整称之为理想,也是容易让人误会的。比方说,有个男人说某个女人,某幢屋子,某条船或者某座花园是他的“理想”,他当然不是说,除非他是个笨蛋,人人都像他一样,视此为他们的理想。在这一类的事上,我们可以有不同的喜好,从而有不同的理想。可是,将一个极力遵守道德律的人,说它是“有崇高理想的人’”却是很危险的事,因为会误导他人,以为道德的完整属个人的喜好,别人用不着去理会,去遵守。这种错误会导致大患。我们做人无法做到十足完美,就像(在汽车没有自动排档的时代)驾车换排 无法做到十足理想一样。

  可是人这部机器的本性,要求人人都须有个为人的理想,就像汽车的构造要求所有驾车的人,在换档这件事上都应有个完美的理想一样。而更危险的莫过于视自己为“有崇高理想的”人,因为我努力做到绝不说谎(不是只说一两个谎),绝不犯奸淫的罪(不是偶一为之),绝不逞凶欺侮他人(不是有时也手软),会让你变成所谓道学之士,自以为很特别,值得人家为你的“理想主义”欢呼。在现实世界里,这就好像你做一条算术,努力把答案做对,希望人家向你欢呼一样。不错,要条条算术答案都做得正确,是个“理想”,计算时你总会犯点错误。你做加法时,步步富心,不让错误出现,本属应该有的态度,没有什么了不起,只有愚人才不会这样做。做算法时,中送出的任一个错误,都会影响答案。同样,我们做人若犯上道德的错误,每个错误都会招来严重后果,影响自己,也很可能影响人家。不谈道德‘“理想”和道德“理想主义”,只谈道德规律和这些规律的遵守,可以时刻提醒我们留心到上面说到的事。

  现在,让我们作进一步的探讨。人这部机器容易在两条路上犯错误。一是人人各自为政,你欺我诈,你推我撞,造成大家的损伤。一是人里头发生问题;人里头的功能,欲望等等,各行其是,互相干预。我们可以举一个例子来说明这情形。试以一个船队为例,船队航行要成功,第一,必须互不碰撞,各船在自己的航道上行驶。其次,每只船须经得起风浪,机件须运作正常。事实上,二者相互为用,缺一不可。要是船与船撞个不停,很快只只船都会破损到不适航行。又或这些船的方向盘出了问题,就难保不相互碰撞。你也可以将人类当作一个乐队来看。要乐队奏得出色,须保证两件事:各种乐器的调子必须一致,轮到那个乐器出奏时,必须准时奏起,这样,乐队才能协作;乐器虽多,有如一体。

  不过,还有一点我们没有触及,我们没有问这个船队驶往什么地方,或者这个乐队奏的是什么歌曲。乐器可能调子都校对了,而且在应该奏的时候都准时奏起,但如果应该奏的是舞曲,奏出来的却是死亡进行曲,这个乐队当然不能算成功。又以船队来说,无论配合得怎么好,要是应该驶往纽约,却驶到印度的加尔加答,这当然不是成功的航行。

  这样看来,与道德有关的有叁件事。第一,人与人间相处须公平,须和洽。第二,人里头必须整齐清洁,协调一致;第叁,人生应有一个总的目标:人造来做什么;船队朝什么方向驶去;乐队的指挥要奏什么调子。

  你也许已留意到,现代人想来想去的几乎都是第一点,完全忘记了其馀两点。你读日报,读到许多人说自己致力达到基督信仰的道德标准,他们指的一般都是国与国间、阶级与阶级间,还有个人之间的公道与仁爱相待之道。讲来讲去都是第一点。要是有人要作一件事,他说“这件事与人无损,不会是坏事”,他脑里想到的只是第一点。他的船里头的情况怎么样,不关他的事,只要船不撞到别的船就行了。讲到道德时,我们很自然地也是从第一点出发,所关心的只是社会关系。这当然是因为坏的不道德的举止,其影响在人际关系上最容易看出,诸如战争、贫穷、贪污、谎言以及假货等等,天天引起我们的注意。何况,谈道德若只谈第一点,殊少争论,差不多大家不论何时都得同意(在理论上)做人应该诚实,慈爱,互相扶持。

  可是,讲到道德时,我们从这点开始虽是很自然,但若只讲第一点便停在那里,倒不如干脆别讲。除非继续讲第二点,也就是将每个人里头打扫乾净;否则,只是自欺欺人。

  要是船队的船破旧不堪,根本不宜航行,那么教这些船怎样好好驾驶,以免互撞,又有什么用处呢?要是我们明知自己的贪婪、懦弱、坏脾气、自欺等等,使我们做不到与人正确相处的标准,那么,把这些标准、这些规律写出来,只是一纸具文,又有什么用呢?请别误会,以为我不赞成改善我们的社会和经济制度。我要说的是,除非我们人人有道德勇气,能不自私,去努力使这些制度正当运作,否则,改善云云只是捕风捉影,空谈无补实际。要将现有制度里头的某些贪污贿赂,某些恃强凌弱铲除并不难,可是只要人心里的诡诈、暴戾一天不除,又会在新制度底下玩出旧花样来。单靠法律不能叫人做好人,没有了好人那能有好社会,这是为什么在第一点之后必须考虑第二点,也就是人里头的道德。

  但是,做到了这一点仍旧不够。我们现在已到达一个层次,我们对宇宙的不同信念,把我带向不同的行为标准。骤眼看去,我们最好停在第二点那里,别再探索下去;我们最好逗留在大家都能同意的地方便算了。但是做得到吗?我们应记住,宗教信仰里头有一连串的关乎事实的陈述,不是真便是假。如果是真,从这真的陈述出发,我们可以得出一套结论,指出人的船队应该走的航道。如果是假,便会得出另外一套结论。比方说’我们在前面提到过的那个人,他认为做人只要不损及别人便不会错,他很懂得在航行时不撞握他船的道理,他也认为他怎样对待自己的船则是他自己的事,与人无关。可是,要是这条船不是他自己的财产,情形岂非大大不同?要是我不是我自己的心志和身体的主人,只是一个雇工,须向主人负责,情形岂不大异?要是造我的是别人,为了他自己的目标而造我,我当然须尽许多义务和责任;这些责任本来不用我负担,要是我属我自己的话。

  基督信仰认为,每个人都会永存下去。这是一个可以是真也可以是假的陈述。要是一个人最多只能活到七十岁,有许多事根本不用去担心。要是一个人会永活下去,却不能不留意一些本来可以不理的事。也许我的坏脾气,我的嫉妒,渐渐变得越来越甚,这些变化太“渐渐”,七十年中还看不出什么来,但若积存起来,经过一百万年,不难变得坏到像地狱。事实上,如果基督信仰所说的是真的,人的确可以变得像地狱一般坏。

  不道德的行为积累起来,和道德的行为越拉越远,就像极权孩民主间的差距一样。

  要是一个人只活七十岁,而一个国家,一个民族,或一种文明却可以活一千年,后者当然都比个人重要。如果基督信仰是真,个人可以永活,那么,个人不止比其他的更重要,而且重要得难以比拟。又因为他永存,国家或文明的寿命和他相比,只不过顷刻。

  这样说来,除非不讲道德;要讲必须同时注意这叁者:人与人的关系;人里头的东西;人与造他的力量间的关系。在第一层次上,我们大致都能做到合作和协。一到第二个层次,意见便有了分歧。这分歧到第叁个层次便十分严重。基督信仰水道德主张和非基督信仰的道德主张间的主要区别,就在这第叁个层次上。

  本书以后要讲的都是从基督信仰的观点出发,并在基督信仰为真的基础上来看全面。

《返朴归真》http://cclw.net/soul/fpgz/
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Yuehanmiao: 你决定了要永远背叛自己吗?!你想到最根本的地方了. 若是靠着人的本性,
谁愿意到神那里去呢?!谁愿意遵守他的戒命呢?!人的本性都是想干自己想要干的事,只要开心就行,甚至有时会想到只要能随心所欲地活一场,哪怕是一年,半年或一个月,也算痛痛快快地活了一回,也就死而无憾了.死后的事儿,管他呢!但是,神,创造宇宙万物的主,按着他自己的意愿(我们不明白)定下一班人,在特定的日子,在随心所欲的奔跑中,就象听到了.'立定!向后转!'的命令一样,归向了神.从此,不论本性如何象以往一样强烈地驱使自己随心所欲地生活,但是,神的话不再是耳旁风,却成了'敬畏'的依据.在人看来好象一个决定,但为什么会作一个永远背叛自己的决定,我们也不明白.你决定了要永远背叛自己吗?!
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罗七: yaomi的帖子都是讨打的帖子,怎么没人顶?yaomi每每想起自己的困苦现状,就不禁悲从中来,忍不住要发泄几句对神的不满。可喜的是,写着写着,就开始推翻前面的论点了。:)

这篇也是一样。一开头就发脾气,把“从对错考虑”和“从是否有fun考虑”对立起来。写着写着,发现有没有fun跟是否对错其实没有关系。再写到自己,已经扯到“走别人设定的路”上头来了。嗯,这才找到点根。

谁说做正确的事情就没有乐趣呢?我觉得做正确的事情是很有乐趣的,更重要的是,这种乐趣是纯粹的乐趣,没有搀杂卑情下品在里面。打个比方说,上班工作很辛苦,嗯,当然啦,拿人钱总得努力做事对得起老板,所以努力工作就是件正确的事情。如果上班的时候上网聊天,那就是很有fun,还是lots of fun。但是这事不好跟人吹嘘的,特别不能跟老板吹嘘。^_^ 更糟糕的是,你下了班,会很内疚。

而努力工作看起来没有fun,但是乐趣是在下班之后,因为这一天你战胜了懒惰的自我,完成了些东西,除了成就感和满足感外,更重要的是这种乐趣是很光明的,是让你很自豪的,你不怕跟人分享。

做对的事和做错的事,都有乐趣。只是在乎乐趣是在过程中,还是在结果后;是即时的,还是需要等待的;是暗昧的,还是光明的。就看你愿意顺从肉体,得到许多即时的fun,还是忍耐等候,得到真正生命的改变,和永远的喜乐。

人堕落了,就宁愿活在肉体中,放纵情欲。这个肉体,是不能忍受苦难,等待改变的。而神所赐的新生命,却是乐意成长,更新变化的。圣经中说:行在光明中,讲的就是这个新生命的状态,不是勉强的而是自然的,行走在神的旨意中。
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比较: 它很喜欢你如此行亚当和夏娃的堕落,是那恶者的诱惑。你只要保持这种思想,正合它意。
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PDX: Do you believe in God at all?
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yaomi: Why you think i don't believe in God?If i don't believe in God, i won't have so many struggles.
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PDX: I hope you do with all my heart.It was a question, not a judgement. Forgive me if I offended you by asking so bluntly. I ask myself the same question when things don't go "my" way... ... We have been given our free wills, haven't we?. Time and again, God has always shown his Kuan1 Rong2 and love and carries me through... If God allows me to give this sharing: pray for his help, until the answer comes. I know my voice is weak, but I'll have you in my prayers.
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新民: 什么叫好玩有趣味?

小时候,俺喜欢用泥巴木板造车,觉得很好玩。有一次,三姐快步走来,把俺自制的四轮木头玩具车给踩了个稀巴烂。心血付诸东流了,俺着实生气了。

大约在读小学四年级时,俺和三位同村男孩一同背包踏步上学途中,突发奇想,决定那天暂时不去上学了,充分使用以前“深挖洞、广积粮、不称霸”口号下挖成的山边防空洞穴,打一天的扑克牌。那可真是自由得带劲。不料当晚,班主任老师逐个家访,查出实情。第二天,我们四人帮只好整天站立在同学面前,听了一天的课。不要以为俺是个差学生,俺一直当班里学习委员。过份贪玩的同学们,大多没有考取高中。

上高一时有一次,同学们都到操场上去课外活动了,俺钻进图书馆,看起科学书来。班主任老师到操场查情,发觉俺不在,就怒冲冲地把俺从图书馆里揪到运动场上。不一会儿,俺见他走了,就又回到图书馆继续看有趣的科学书。不料,老师又一次把俺揪出去锻炼身体。当初有些成绩本来很好的同学,后来没有考取大学。

上了大学,俺觉得读诗词写诗词都很好玩。俺又喜欢读英文。男女生早晨还在贪睡时,俺就出去在校园小径上边走边读普通英文书。回到宿舍,又到阳台上继续开声朗读专业英文书。后来老婆告诉我,有些女生特烦楼下那个叽哩咕噜读书的家伙吵闹还在贪睡的她们。白天还常常抽空去外文图书馆看最新的专业书。很多同学后来先后都出国了,但俺好象是打头阵的其中一个,虽然大学毕业前还计划回老家酒厂酿美酒贡献给社会。

再后来呢,又率先信主了。很多同学朋友仍然在不闻不问的光景里,过自己有趣好玩的日子。你看,好玩是处处有时时有的,但过份贪玩的话,就无法玩更好玩的。
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混沌人: 阿虫:白云未必只在天,低头有时亦可见,前进未必向前走,退後亦可变向前。
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片儿警: 转贴一篇“空话”给Yaomi:)

片儿警工作日志(8/27/03)

送交者:片儿警

8/27/03

经过了七万多年,才有的一次火星大接近哪! 偏偏让几片云彩给挡住了。幸亏昨天我才抽出功夫来望望天儿,如果几万年前就开始等这么个机会,还不得让那几片遮挡视线的云气死?

这世上有多少千载难逢的机会啊,幸福啊,诱惑啊撩拨得人热血沸腾,好像大家就是为了它们而等了上千年那样,一旦错过,可惜的抹脖子上吊的心都有。

记得看过一个电视比赛节目,对一组一岁以内的婴儿,每个人设计了一条通道,在通道上隔一定距离摆上一些声响色彩俱全的玩具,当然了越往后摆的玩具越具有诱惑力,通道的终点处站着他们的妈妈们。

比赛的规则很简单,看谁能最先奔到妈妈的怀抱。

哨声一响,比赛开始,孩子们见到远处的妈妈在招手,都一起向妈妈爬去。刚爬几步,有趣儿的玩具就吸引了几个孩子的注意力,有的孩子停下来了,奔玩具去了,不管妈妈怎么喊他,已经听不到了。有的孩子犹豫了一下,好像在掂量妈妈和玩具之间的分量,最终又向妈妈爬去。这样越往前爬,离妈妈越近,妈妈的呼喊也越清楚,而玩具也越具有诱惑力。那些一开始就掂量妈妈和玩具分量的孩子们,不少就这么在越来越大的诱惑前停下来了。

什么样的孩子获胜了呢?是一个开始就哭的鼻涕咧些,见到妈妈拼命往前爬,什么玩具对他来说都不存在的,眼中只有妈妈的孩子。虽然形象不够君子,太显狼狈,但他是优胜者。

基督徒往前的道路上,玩具也是很多的,有的人就是在问着基督徒可不可以有婚前性关系?基督徒可不可以练气功?基督徒可不可以...等等的过程中迷失了自己。

什么样的人不会迷失呢?那些眼中只有神的人,世上的玩具不能再诱惑他。
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852: 价值观念的问题:什么是最有价值的?
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片儿警: 在妈妈怀里的孩子玩什么都心里踏实,玩什么都开心,玩什么都有价值,不要停下来,先去找妈妈:)
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peixing: 不可让你多年的苦处成为枉然,就算是个生意人亏本的买卖不要做。神在你身上“投资”哩,你心里的苦岂是白白的?真正顺服了才会又顺又福,你这样挣扎,担心你会又损又负。姐妹明察!
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wc: 鲁迅 死了。

“鲁迅先生曾经说过,在你们所向往的天堂里,如果不是我心所爱,我不愿去”
你要是引这句,想说的是:“在你所白给的天堂里,如果不是我心所爱,我不愿去。”

鲁迅坑定是同别的人,而且通常是些他瞧不上的人,在说这话吧?而你是在对造物主说话。不知道其中的不同,就是你的问题1。
别人知道什么是别人自己所向往的天堂,却不知道鲁迅向往的天堂是什么。而造物主造了你,知道得比你自己还早,还清楚,你自己向往的是什么,那些能really/for sure make your life joyful for ever的是什么。

可能问题2,是你常常替造物主决定什么是造物主希望你过的生活,许多时候就是自己画地为牢,白白受苦。
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