不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神
送交者: 天人交战 2012月11月17日15:39:21 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:曾借了2万多人民币给一对肢体夫妇 由 天人交战 于2012-11-16 12:09:37
我只想问：①各位，你们谁是完美没有缺点，不需要认罪悔改的？②神是否就不能用有持续的缺点，但坦诚认罪的人了呢？ 鉴于我朋友的具体情况，我相信他们经济情况若允许，他们是不会愿意一直欠着这债的。那么，在还清前，是否他们就没有资格服侍神了？圣经哪节经文这样明确写了？那假如他们终身都不能还清，是否终身都白白失去了服侍的良机？


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candle


他们愿意还,就能还清.建堂是大钱都能想法弄出来
送交者: candle 2012月11月17日15:57:16 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
你几千块就还不掉?不要自欺


一次还不掉分期还早还掉了,只在愿不愿意.做得对的
 
神一定开路祝福.钱是在神手里,我不相信神会如此小气到让他们一百两百一次分期还都还不起.




这样的人,我用脚想都是不会放心让他们握有我钱财的.神不比人聪明么?


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yijidutu


亲爱的姐妹， 我发现你一点也不糊涂，
送交者: yijidutu 2012月11月17日16:04:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
只是心里有点不爽，找一个人讲一讲而已。愿你在主的恩典里释怀。


我也有一个朋友， 在我最难的时候向我借钱， 我知道她实在是没有办法了才开口， 因为跟我很熟， 不好意思跟别人说， 我把仅有的借给了她，告诉她如果没有钱还就算了， 因为我靠着主的恩典过已经习惯了，就算我留着这笔钱自己用也不够。也就是说不管我留不留这笔钱给自己， 都得仰望神。后来这位姐妹一有钱就还给了我， 并且还得更多。直到今天， 她一直记着这样的一个恩， 并且乐于施舍给其他有需要的肢体， 原来叫她十一奉献都是很难的。


从你的描述中看来，那对夫妇跟我的朋友一样，不是诡诈之人，而是实在有难处。


你等着他们还这笔钱是理所当然， 靠着主给的恩典， 免了他们的债， 也许更好。你自己祷告，跟神商量着办。这里人多嘴杂，你听谁的好呢？


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j9：

从冒失做生意到牧者这个转变太大了
送交者: j9 2012月11月17日16:20:53 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
让人怀疑他们是不是又一次的冒进。


另外，全职服事确实是要有神明确的呼召，和一般的服侍是不一样的。他们当然可以在教会里服侍，传福音等等。但是什么人可以作教会领导/牧师/长老，在圣经中有明确规定。这里的弟兄姐妹当然不完全了解他们。但从迟迟未还债这一点看，他们显然不适合牧会。


"不贪不义之财”是基本要求
 
监督更要“无可指责”。提摩太前书3：1-13，提多书1：5-9。从世人的角度他们现在可不算贪心，但从神的角度不还钱就是贪财。


 也许神确实要用他们，但如果他们不能pass神给他们这个“财” 的功课，他们将来还要给自己和别人带来更大的亏损。开餐馆也就罢了，但是这是神的教会（虽然小）， 怎能不战战兢兢，以敬畏的心行事？


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 四季树


怎么定义服侍神呢？
送交者: 四季树 2012月11月17日17:27:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
为什么有人在厨房贴，一天三次在此服事神？ 如果病痛卧床，还可以服事神吗？ 口中的赞美算不算？ 我倒觉得大家在这里探讨的是，在什么样的位置服事，做什么样的事服事神。 主说，把凯撒的归给凯撒， 房贷是物质的，是世界的约，违约会承受后果。 可惜很多肢体之间因为借钱的事情绑架他人属灵。好像朦胧中一会属世界，一会谈属灵。看情况而定义。 主让我们做各样恩赐的管家，愿我们得到上面来的智慧。


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 雅1


服务你，就是他们服务神呀。
送交者: 雅1 2012月11月17日17:41:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
你自己也不清楚什么才是服务神，所以神才会让你们双方都从这事上在他的恩典和知识上长进：
25:37 义人就回答说、主阿、我们甚么时候见你饿了给你吃、渴了给你喝． 
25:38 甚么时候见你作客旅留你住、或是赤身露体给你穿． 
25:39 又甚么时候见你病了、或是在监里、来看你呢。 
25:40 王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上、就是作在我身上了。


神给我们的职业家庭朋友都是他让我们服务他的舞台，如果神给的现成舞台不用，神连你有的舞台也会拿去的。如果说，你自己觉得神给你的舞台不是你能服务神的最好舞台，比如给你家庭主妇的舞台，你觉得不是你能服务神的最好舞台，而要神给你传道人的舞台，那么神该怎么回答你呢？


不是配不配的问题，而是恩赐问题
 
一个有当“手”恩赐的非不当“手”要当“嘴”，拉一群人帮他当“嘴”，自然一地鸡毛。


但是呢，之所以会这样，是因为，当“眼”的你也认为当“嘴”才是服务神，因此对“嘴”有高于对“手”的要求，配上了才能让他当。这是明显违背神心意的说法。


没有拿部分的恩赐高于其他部分，是独特的地方，当嘴的独特在于：
3:1 人若想要得监督的职分、就是羡慕善工．这话是可信的． 
3:2 作监督的、必须无可指责、只作一个妇人的丈夫、有节制、自守、端正、乐意接待远人、善于教导． 
3:3 不因酒滋事、不打人、只要温和、不争竞、不贪财． 
3:4 好好管理自己的家、使儿女凡事端庄顺服。〔或作端端庄庄的使儿女顺服〕 
3:5 人若不知道管理自己的家、焉能照管　神的教会呢。 
3:6 初入教的不可作监督、恐怕他自高自大、就落在魔鬼所受的刑罚里。 
3:7 监督也必须在教外有好名声、恐怕被人毁谤、落在魔鬼的网罗里。 
3:8 作执事的也是如此、必须端庄、不一口两舌、不好喝酒、不贪不义之财． 
3:9 要存清洁的良心、固守真道的奥秘。 
3:10 这等人也要先受试验．若没有可责之处、然后叫他们作执事。


显然，楼主的朋友夫妇不具备做嘴-传道人的装备，但是他们具备做神给他们的其他职业的恩赐，可惜他们看不上神给的，要神给神没给他们的----。
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以西缅：


问题是这样
送交者: 以西缅 2012月11月17日19:23:17 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
他们不是简单与人配搭的服事，因为你说他们要开始一个聚会，那就是说他们要作一个新教会的创办人，要求就更加严格。圣经对管饭食杂事的都要求极高，何况对预备开始聚会的人呢？


你问的经文，实在太多了，直接讲到的有罗13:8，太6:24，路16:13等。当然今天的标准比圣经的标准底多了，撒旦的释放搞乱太多东西了，以致教会的标准与世俗团体组织的几乎没有什么分别了，哎！


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msc 
You asked the wrong question!
送交者: msc 2012月11月17日20:31:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:不少肢体谈到一个论点：欠债的，不偿清债务，不配服侍神 由 天人交战 于2012-11-17 15:39:21
No one can stop any person from serving God.  


However, anyone with unrepentant heart will be burnt if she/he is close to altar.