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版主:奇异恩典
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关于回到弟兄姐妹中间
送交者: 网友讨论 2004年05月07日12:17:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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岩罕香:(回遥投)关于回到弟兄姐妹中间

我是不太有时间上网来交流,家里也没有上网(为了自由和省钱),最近两年的贴都是在公司里偷闲发的,有时『偷』得很匆忙,所以破绽较多(呵呵!何白兄又要来抓人了。)。如果神愿意,我也许会在明年转到大学里去工作,那时(猜想)会有比较多的自由,写贴的时候也许会多一点。总之,我有正常的主内生活,被服事,也服事人,基本上网上网下是一致的。所以倒不存在『回到弟兄姐妹中间』的问题。但是追求真实生命的历程以及其中带出的巨大的挑战甚至受伤,就不是谁可以帮忙的,这是我和主之间的问题。

经济学界有名的慕道友凯恩思尝为政府预测市场走向、提供经济政策的咨询。政府高官后来感到很有挫折感:『凯先生,你提供的建议今天的和昨天的常常有矛盾。你不能有一点稳定性吗?今天说一套,明天说一套,摆来摆去,我们都搞糊涂了。』凯兄回答说:『我的信息改变的时候,我的决策就改变了。』(英文大致是:when my information changes, my decision changes)这样的人,从旁人看来,固然有『摇摆之嫌』,但是他是按信心行事,他是真实的人。

许多人,在当『慕道友』的时候,很真实。成了『基督徒』之后,就卖给了宗教,没有得着儿子的心,仍然是奴仆的心,用宗教来包装自己,不是跟随耶稣,而是跟随群众。这是世界上最可怜的事。我也是在一段时间之后才发现这个问题的。

简单的说,我目前有几个问题,是被某些『弟兄姐妹』不接纳的。

第一就是,我认识到基督教会一直是真教会与假教会的搀杂,而假教会历来(至少从尼西亚大会开始直到今天)总是占据了上风。神学体系和『教天下』(帮天下,党天下)只是假教会运作的一个表现(问题不是理论对不对,而是那种态度与控制的灵),问题其实很复杂,我还在进一步观察与思考,其间也会有尚不成熟的思想的发表。我人为,越出圣经之外的东西,无论是名词或理论,都不能用来做控制人、划分人、甚至逼迫人的。我也认为可见教会里耶洗别的灵与尼哥拉的灵的双重控制,两千年来一直是主流,即便今天仍然很强,连已经进入死寂的老底嘉教会它也不放过。这样我们需要有两点警醒(或者说醒过来),一是我们自己要回到圣经和起初,二是要抵抗这二灵试图用西方教会的模式再次来控制中国教会的作为。中国教会不能走西方的老路。求神怜悯!

第二就是,我奉『主耶稣基督的名』受浸。这件只是关乎我和我的主个人之间关系的事,成为在部分『认识』我的弟兄姐妹中间骚动的原因,这是我很惊奇的事。有一位网友,曾跟我说,他迫切地想搞清楚父子圣灵的名到底是不是主耶稣基督,因为如果是的话,他就是受洗千遍也愿意。但是不多久,他的心硬到这样的程度,他(一)宣称『说父子圣灵的名就是“主耶稣基督”是何等的荒谬绝伦!』,(二)宣称『你(岩罕香)奉主耶稣基督的名再次入水,是创世以来最可笑的事!』,(三)讥笑南乡说『为什么我一提你再次受洗,你就逃跑?』(其实我的话已经说得太清楚也太耐心了。这是我自己与主的关系,而且我已经反复陈明我的看见)对此,神若怜悯,还会给他悔改的机会。对其他人,我只求大家在神面前有清洁的良心就好,不必彼此论断。我自己,对自己所行的这个『创世以来最荒谬的事』,不仅是『绝不悔改』,而且真的是『欢喜快乐』,不知道有没有人能理解我。但又有什么关系呢?

因这两件事而不能接纳南乡的人,我没有什么话说,因为我清楚,我身上带着耶稣基督的印记,所以谁也不要来搅扰我。但是我接纳这些不同看见的弟兄,我是从生命去看,不是从神学、宗派、和传统去看。我们既然不从外表认耶稣,我们也就不从外表来认弟兄。对圣经的真实态度、对耶稣的真实态度、对教会(其他基督徒)的态度、对自己在神面前的地位与呼召的态度,才是彼此交接的根基。我看飞鹰我宝贵的弟兄,也看基甸为宝贵的弟兄,但是现在他们都不接纳我,如飞鹰所说:『你以前的同伙不接纳你,神(飞鹰弟兄那伙所代表的)也不接纳你。』真是求神怜悯。不过网上看见的,多是宗教行为,如这里的『鸽子』们对恩典门的帖子(不论内容和作者)一律封杀的态度,实在是比宗教裁判所的行为还要黑暗,他们的心暗到这样的程度,都没有自省,这些作法是在屠杀耶稣,还自以为在事奉主,甚至事奉到了『手扶着犁就不再往后看』的地步,将自己卖给谁都不知道。对这些事,我也觉得神在掌权,因为宗教裁判所的行为正是见证了神。

但是我有很严重的个人的问题。我比较敏感、批评、有时骄傲(自卑的另一个表现)。这些对人有伤害。常常也会在挫折与疲倦感中说话,对人没有造就。因为这个缘故,得罪了一些人。所以带来一些不接纳。对这个,神还会继续对付我。因为这个,也不时阻拦了我『回到弟兄姐妹中间』,我要进一步改正,当然不是凭我自己。在神面前彼此记念吧。鼓起勇气,奔跑天路。

(以后上贴的时间仍是不多,若不一一回贴,请原谅)

(转)遥投的贴

前一段时间,早上上班的路上突然想起了南乡哥,心中一阵酸痛,好像感受到了一种类似孤独的滋味,于是遥投赶紧祷告神,求神把南乡哥带回到我们的弟兄姐妹当中来。

你千万别误会遥投在摸你的灵,一切我也没有准备:)欢迎南乡弟兄多来分享,也请你原谅遥投有时对你的态度不恭。如果南乡哥的文章更注重多一些分享,会更好看:)
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遥投: 呵呵,南乡哥的这段话果然印证了遥投当时的感动不是空穴来风。

“我看飞鹰我宝贵的弟兄,也看基甸为宝贵的弟兄,但是现在他们都不接纳我,如飞鹰所说:『你以前的同伙不接纳你,神(飞鹰弟兄那伙所代表的)也不接纳你。』真是求神怜悯。”

人不管怎么“摇摆”,主耶稣基督这块真理的磐石是永不会动摇的,信靠他的人就必然得救,这是神的应许。遥投从来没敢想象天堂里孤零零的就我一个人那是什么滋味,所以也不敢在世上超然于弟兄姐妹之上卓立不群,我又不是东北虎,一个人就能过:)

至于南乡弟兄以前的恩恩怨怨,遥投不好多插嘴,你的第二次洗给遥投带来的疑惑不是我们接不接纳你的问题,而是你还能不能接纳我们。因为你的有关真假教会的议论实在太多,总给人一种真理只掌握在少数人的手里,是那“七千人”吧?的感觉。当然了,相对于世人来说我们是少数,这是事实也符合圣经的启示,但是如果在已经得救的弟兄姐妹中间还要强调自己是少数中的少数,那就只能用“骄傲”来理解了。

关于恩典门的问题,是绝对不能通融的,他们转来的那篇严重亵渎三一真神的贴子满怀恶意和攻击,严重地侵犯了我们心中最可宝贵的信仰,造成不能正常交流的原因是因为他们的攻击而不是因为这边有什么宗教裁判。

总之,作为弟兄,欢迎南乡哥常来分享。
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罗七: 有理有理。南乡需要再次调整心态,不要自怜自义,好像以利亚在罗滕树下一样。
要是觉得复兴以色列(教会)无望,就学学以利亚,老老实实地栽培工人,把其他的事交给神管得了。
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岩罕香: 呵,接受学着做吧。可是装又装不出来。神会带领。
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罗七: 心里怪难受的吧?

赛53:3 他被藐视、被人厌弃、多受痛苦、常经忧患。他被藐视、好像被人掩面不看的一样.我们也不尊重他。

我不知道你的背景如何,不过你自己说自己很敏感,我也觉得你比较在乎别人的接纳,在不被接纳的时候,(有时是你以为别人不接纳你),心里很痛苦,特别想把话使劲说出来,让别人同意。如果别人有不同意见,你就认为是负面的回应,心里就更难受了。

这说明你心里有创伤破口,而你现在所受的是出於神,他要医治你。你就算不清楚到底创伤是什么,也可以考虑一下可能性。更需要的是配合神,接受治疗,不要心里忿忿不平老想逃脱,要想到这是神的恩典。

上面的经文,与你共勉。“被人掩面不看”到底是什么滋味,也许你已经略略尝过了。
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岩罕香: 谢谢这段宝贵的信息如果弟兄愿意,可以跟进啊!当然也不勉强。zhuanshou2003@yahoo.com
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遥投: 同感,希望南乡哥千万不要误会这是论断,我们都是在同感一个灵说话。跟南乡哥说句心里话,摇头本来是想雄心勃勃地找机会跟南乡哥大搏一场,把你驳的哑口无言或许是摇头盼望的一件痛快事,所以一直处于少许兴奋期待中。没想到,那天突然一阵感动迫使我马上为你祷告,摇头就再也没有了和你大搏一场的念头,只是想跟你说点儿心里的感受。
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新民: 南乡兄孤独是实理。与飞鹰的关系变故应该是近期的事了。想起了一首歌:当转眼仰望耶稣。
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岩罕香: 唉!孤独ing

>关于恩典门的问题,是绝对不能通融的,他们转来的那篇严重亵
>渎三一真神的贴子满怀恶意和攻击,严重地侵犯了我们心中最可
>宝贵的信仰,造成不能正常交流的原因是因为他们的攻击而不是
>因为这边有什么宗教裁判。

删除满怀对『三一真神』严重亵渎的贴子,和『恩典门转来的帖子一律删除』,这两句话中间有一个逻辑上的不一致。人的心要在神面前正直,其实还是满难的。唉ing...
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遥投: 版方一旦判断对方的行为是恶意攻击行为,就不只是删除一个贴子的问题了,为了表明态度,断绝外交关系是一种正常的反应方式。
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岩罕香: 呵,哪一边是真正的『恶』,就是见仁见智了。凭自己看见的去行,错了也不能怪他。所以我也没有在怪别人。宗教裁判所见证了神,或者说带出了神荣耀的见证,这我是坚信的。
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Joshua:弟兄好分享!只有真心爱主追求的人,才会受到罪的伤害,这就是十架的戴罪的印记。另一方面也只有心里受到了真正的伤害,神才能对付我们的老我,因为神是要我们死。愿神保守你在他面前的清洁的心。愿神的赦免的大恩覆盖弟兄!
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岩罕香:谢谢!正在想请版主删掉我的贴呢对大家没有好处,只带出彼此论断的,就没有意思。约书亚兄既有正面回应,我就暂时保留一下。
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oldfish:看到您蛮高兴的

我觉得要平衡

南乡好久不见

用倪柝声和一个女人同居的谣传故事作例子 这件事不论外面有任何的看法 它还是
一件“倪柝声和主耶稣之间的事” 当事人在神前负责 外人可以提一些醒 但是不能过度介入 但是在同时当事人也不能拿主耶稣当挡箭牌 我想 您重洗的事 也是如此我觉得您只要不否认主耶稣宝血的功效 这件事倒不必一直放在心理 :)

为看见的真理站住 而被排斥 是流在新教血液中的传统 您的第一点到让我想起路得的名句 Here I stand 在一方面 这个精神阐生了新教无数宗派 在另一方面 这个精神是新教不断前进的动力 大家都想作人人能够爱护夸奖的好人 愿意为真理不畏艰难站住的人太少了 愿您继续努力 不过 要真的理出分别真假教会的原则是件大工程您可能要多回到历史去看 不过也要小心 圈子划错了造成的麻烦更大 达秘的闭关弟兄会的历史 或许是您想看看的故事 :)

不论如何 最后要说弟兄好!看到您蛮高兴的 ~~^______________^~~

OF
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思齐:我们祷告的时候都是奉主耶稣基督的名。

主耶稣要我们 奉父子圣灵的名 给万民施洗(Mat28:19)

圣经记载的早期教会都是 奉耶稣基督的名 受洗(Act 10:48 中文用施洗, Act2:38, Act8:12, Act8:16, Act19:5), 而原文中Mat28:19的施洗 和Act 各经节里的受洗 用的同一个字(G907).

现在的教会大部分是 奉父子圣灵的名 施洗, 那早期教会为什么不 奉父子圣灵的名 而是 奉耶稣基督的名 呢? 教会是从什么时候开始改变为 奉父子圣灵的名 的呢?
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oldfish:奉父子圣灵的名 施洗 请见

马太

28:18 耶稣进前来、对他们说、天上地下所有的权柄、都赐给我了。
28:19 所以你们要去、使万民作我的门徒、奉父子圣灵的名、给他们施洗.〔或作
给他们施洗归於父子圣灵的名〕

如果我没记错 早期教会是两者通用 后来是古大公教会逐渐形成时 开始制定一大堆的礼仪后 才逐渐 放弃用主耶稣的名施浸的做法

又 祷告的时候都是奉主耶稣基督的名也不是今日教会的共同实行 大部分还是奉天
父的名阿 :)
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思齐:早期教会是两者通用的根据是什么呢?我查圣经里的记载,全是奉耶稣基督的名.

祷告的时候都是奉主耶稣基督的名 向天父祷告,不是奉天父的名向天父祷告,也不说是奉父子圣灵的名 向天父祷告. 从这里看,奉主耶稣基督的名似乎不全等于奉父子圣灵的名,对吗?

还有,死海古卷里有Mat 28:19 没有呢?
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oldfish:回應,早期教会是两者通用的根据是什么呢?

我記得在網路上看過 出處找不著。我查圣经里的记载,全是奉耶稣基督的名.祷告的时候都是奉主耶稣基督的名 向天父祷告,不是奉天父的名向天父祷告,也不说是奉父子圣灵的名 向天父祷告. 从这里看,奉主耶稣基督的名似乎不全等于奉父子圣灵的名,对吗?

板上要打三一大戰 說話要小心 奉主耶稣基督的名似乎不全等于奉父子圣灵的名 我覺得 確實是如此 從一面來說 主耶穌就是神 所以 奉主耶稣基督的名原則就是奉父子圣灵的名 但是主耶穌的名更強調主耶穌對人的憐憫 體恤 和他所成就的一切不過你這麼說 到和我們很像喔 在加利利基督徒往站 有一篇吳勇 寫的 奉主耶穌的名陡� 又有什麼不可 你或許會想看看 :)

还有,死海古卷里有Mat 28:19 没有呢?

不知道
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Joshua: 关于奉主名受洗的历史,你可参考教会史有一本50年代翻译的教会史很全面,原著是几位NY协和神学院的教授。
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caleb:看到弟兄姊妹身上君王的荣美

岩兄,若是真的弟兄姊妹,我们就相信主会保守他们到底. 我们所有的软弱要靠着他的恩典变为刚强. 我们要有这样的确信,我们就能够看到弟兄姊妹身上君王的荣美.

在启示录中得着称赞的是在大试炼中坚守真道的和弟兄真正相爱的教会,这两者都是因为真正认识并得着了主耶稣的爱. 所以要防备尼哥拉的灵和耶洗别的灵,真正的出路在于回到那起处的爱里面. 起初的爱,赦免我和弟兄姊妹的一切罪,起初的爱,让我和弟兄姊妹里面越来越多的有君王的荣美.恩典和真理在爱里面完全.

说实在的,岩兄二次受洗,我觉得是你的软弱. 若是有信心,你第一次的受洗又何常不是奉主的名进行的呢?我们这些弟兄姊妹们的不理解,是我们的软弱,你既有一颗接受主耶稣的心,我们应当相信主必然明白.

说实在的,我们现在的行为,都配不上主的恩典. 我们乃是因着信站在这恩典之中,我们自己不是靠行为成全,我们也不靠别人的行为去判断他们是否在这恩典之中. 存一颗感恩的心,我们就可以满足,没有必要再去苛求每个人对自己所有观点和作法的认同,也可以按着信心去认同每个弟兄姊妹的荣耀的蒙恩的身份.
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Yuehanmiao:岩罕香弟兄,你愿意这样作吗?

岩罕香说:'我人为,越出圣经之外的东西,无论是名词或理论,
都不能用来做控制人、划分人、甚至逼迫人的。',多么真确的
认识,我阿门,我想弟兄姊妹们也会阿门的,但是为什么这就不能
用在我们亲爱的岩罕香弟兄本人呢?!

关于岩罕香弟兄'父,子,圣灵的名就是主(父)耶稣(子)基督(圣灵)'
这样明显错误的认识,我从3年前在宗教论坛上就和他有过很多
讨论,起因是他不同意普世教会用三位一体来描述独一真神,
我说,如果你认为三位一体不是圣经里的话,你又不同意别人对
三位一体的解释,那没关系,你可以直接用父,子,圣灵,但是,要就此
打住,不能发明新的表述,否则你必须得曲解圣经.为此我从基典
连线转贴了赵中辉牧师关于用三位一体来描述独一真神的
历史沿革,希望岩罕香弟兄能看一下,因为我通过赵中辉牧师的书
对用三位一体来描述独一真神的理解有很da的帮助,结果
岩罕香弟兄通过扣字眼的办法认定我YUEHANMIAO的人品不能
让人信任,所以中断了交流,稍后,岩罕香弟兄从彩虹论坛及宗教
论坛消失两年之久,说实话,这两年当中我经常想到他,也四下打
听他,深怕他,1.停止思考基督信仰,2.自己创造发明.一年前他的再
度出现,让我喜出望外.我真高兴他继续思考,但是,对他的创造发明
却更加担忧.我希望,我们能够心平气和地讨论,好在主里长进,
但是,岩罕香弟兄对我YUEHANMIAO的人品还是不放心,那也
没关系,彩虹上有德高望重的弟兄姊妹,可以和他们讨论,遗憾
的是,只要一提他的错误,他就逃.岩罕香弟兄的逻辑是他的认识
是对的,别人却不接纳他,所有其他弟兄姊妹的认识是错的,却心
地刚硬不接受真理,只愿死守传统.

请看他没点名对我的议论和对自己的态度'有一位网友,曾跟我说,他迫
切地想搞清楚父子圣灵的名到底是不是主耶稣基督,因为如果是
的话,他就是受洗千遍也愿意。但是不多久,他的心硬到这样的程度,
他(一)宣称『说父子圣灵的名就是“主耶稣基督”是何等的
荒谬绝伦!』,(二)宣称『你(岩罕香)奉主耶稣基督的名
再次入水,是创世以来最可笑的事!』,(三)讥笑南乡说『
为什么我一提你再次受洗,你就逃跑?』(其实我的话已经说得
太清楚也太耐心了。这是我自己与主的关系,而且我已经反复陈明
我的看见)对此,神若伶悯,还会给他悔改的机会。对其他人,
我只求大家在神面前有清洁的良心就好,不必彼此论断。我自己,
对自己所行的这个『创世以来最荒谬的事』,不仅是『绝不悔改』,
而且真的是『欢喜快乐』,不知道有没有人能理解我。但又有什么关系呢?'.

既然岩罕香弟兄已经是水火不入了,我们就失去了讨论的基础.
如果还有一点点余地,我们可以就这个问题查考圣经,我说过,
只要圣经里启示了'父,子,圣灵的名就是主(父)耶稣(子)基督(圣灵)',
我洗壹仟遍也愿意,如果圣经里没有启示了'父,子,圣灵的名就是
主(父)耶稣(子)基督(圣灵)',那么岩罕香弟兄当干什么?

我不想引经据典,我也没那学问,我们就把那几个字,
一个一个用SEARCH功能查出相关经节,然后考查
相关经节的意思,结论马上就出来了,岩罕香弟兄,
你愿意这样作吗?
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Joshua:看来你们二位是有心结需要解开

还是羊儿说的好:

“说实在的,岩兄二次受洗,我觉得是你的软弱. 若是有信心,你第一次的受洗又何常
不是奉主的名进行的呢?我们这些弟兄姊妹们的不理解,是我们的软弱,你既有一颗接
受主耶稣的心,我们应当相信主必然明白.”

愿你们能象雅各书的教导,神就与大家同在了。
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Yuehanmiao:I have no 心结 to YanHanXiang,I just wish him not creat anything by twisting Bible. That is all.
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