宣教士：上帝凭什么非要救人呢？我们是否觉得自己多少有点cute，上帝若不救我们就不够意思？？？？？

其实彩虹争来争去的焦点就在这里：对灵死的定义不明白。死在罪恶过犯的人就是与神为敌的人，不会信的人，属灵淫乱的人，上帝凭什么要救我们呢？？？？即便我们人类如此可恶，上帝救的人不仍然多得如海边的沙吗？为什么还要觉得上帝非要救每个人才是慈爱的上帝呢？？？我的结论是，持你那种想法的人内心深处并没有认为自己是死的，并没有认为自己是属灵淫乱的。

Gaolian：因为“神的大爱”！

宣教士：你的意思是上帝若只拣选10%的人得救，祂的爱就不是大爱？请问上帝若要只就亚当一个人耶稣是否得上十字架？那算不算大爱？

Gaolian：那就是神的“专爱”“特爱”了。我们若这样去“学基督的样式”还怎么“爱人如己”？

宣教士：切记：上帝的爱就是“专爱”，专爱父在基督里拣选的人群，也就是他的新妇，基督的爱正是这种夫妻的专爱，而不是滥交

Gaolian：那你就直说：“神的大爱==对某个别人的专爱。” 我反正现在接受不了这说法。

宣教士：本来就是这样，而且我也一直这么直说的，婚姻是整本圣经的主轴，上帝的爱就是专爱，尽管祂对没有拣选的人也有普遍恩典，正如夫妻之间是专爱，但并不意味着要对别人都得横眉冷对。但人间的夫妻关系乃是因为夫妻认为对方可爱导致专爱，而在上帝眼里预定得救和预定不会得救的人其实都是一样的可恶。

Gaolian：你是不是想说：你老婆和其他的女人其实都是一样的可恶，但是你还对你的老婆有“专爱”？对不起，这不适用于我。我是看到我老婆的可爱才决定和她结婚。我无法理解你。

宣教士：我没有那样延伸，你要延伸你自己消化好了。人无法改造人的，更无法新造人，但上帝却可以，神对人的救赎实际上是新人的创造，上帝早在创世以前就预先爱了一批与祂为敌的人，一批像何西阿书中歌蔑那样的淫妇样的人，预定他们要得救，让祂的灵在暗中动工，将我们的石心换成肉心，赐我们新心新灵，用祂的话不断洁净我们，直到肉体死亡得荣耀，成为圣洁毫无瑕疵的新妇，这就是神的爱，是人的爱无法比拟的。

Gaolian：你一再说：“上帝早在创世以前就预先爱了一批与祂为敌的人” 。 既然你说“被拣选的和不被拣选的”都一样的可恶，神凭什么原则来拣选张三而没拣选李四？神随机抽签吗？

宣教士：你从来没有读过罗马书第9章吗？？？？？

Gaolian：读过。可是打圣经仗是没意义的。 你为什么不直接回答？如果你的回答就只是“他想怜悯谁，就怜悯谁”，那么你为什么不敢直说祂随机抽的？？

我相信神有绝对的主权“他想怜悯谁，就怜悯谁”，但我不相信祂随机抽签来拣选救谁不救谁。

我也相信“唯独那应许的儿女，才算是后裔”，按我对圣经的理解，神已应许了：一切信祂名的，不置灭亡，反得永生，都是祂的儿女。

宣教士：神应许的儿女就是祂拣选的那些人，只有那些人才可能信 。若等到人信了，再定这些人是“神应许的儿女”，那还叫“神应许的儿女”吗？你连这个逻辑都搞不清楚吗？

Gaolian：你我的问题是，我现在不能接受“神应许的儿女单单就是祂拣选的那些人”这个前提。当然我完全接受神有绝对的权威，对一些个别人祂的确想怜悯谁就怜悯谁，我们人没任何话可说，没什么公平不公平可说的。

但除此以外，对所有其他的人来说，我认为神的应许是：“只要你信，我就认你为我的儿女”。

宣教士：这正是我这个帖子的主题：吸引=硬拽。若不是父拣选了，就没有人 会到耶稣那里去，父应许的就是祂拣选硬拽回来的那部分人，其他人他没有硬拽，自然不会去耶稣那里，这就是信耶稣的意思

你的随机抽签拣选的定义是什么？神的拣选就是按照祂自己善良纯全 的旨意拣选，祂想怜悯谁就怜悯谁，这是你说的随机拣选吗？如果不是，你为何指望我回答yes呢？

Gaolian：你不是刚说过“在上帝眼里预定得救和预定不会得救的人其实都是一样的可恶。”怎么又说“按照祂自己“善良纯全” 的旨意拣选？祂到底按什么标准选了张三，如果张三和李四都一样的可恶？别绕开.

宣教士：嗨，你怎么总是按人的逻辑思维呢？人的逻辑是谁可爱就选谁（正， 如你我选择爱了你我老婆一样）但亚当的后裔却没有一个是cute的，都是属灵的淫妇，所以按照人的可爱与否就没有一个能选上的，上帝也不是按照那个人稍微好点就选谁，而是神按照祂善良纯全的旨意：专爱其中一小批十分可恶的人，这批被神选上的人比那些没有被拣选的一点都好不到那里去。上帝用祂创造宇宙天地那样的大能大力将他们（这一部分被神选上的人）硬拽回来，完全改变他们的心思意念，使得他们圣洁合乎毫无瑕疵的新妇。但神这样的拣选有不少随机拣选的性质，因为神想拣选谁就拣选谁。于是神随机地点了一批人的名，迫使这批人相信了耶稣是神的儿子等等。随机拣选实际上并非按照这批被神选上的人自己的旨意选择去信神，而是神以抽签式的形式选择了这批人。

注：宣教士的话（蓝）一字未改。为了更明确宣教士的意思，最后一段中红字是Gaolian加的。宣教士请查阅，看看是不是你的原意。如果不是，请修订后我们继续讨论。