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headbig: 昨天牧师预查，罗5.12-21，有启发也有困惑提出来讨论一下

罗5.12-21，被广泛用于解释“原罪”。牧师的理解是这样的：

经文本身并没有说“原罪”，只是亚当犯罪，死就在世界掌权。所以我们每一个人在这个世界之下，没有选择的只能犯罪，因为“罪”统治了这个世界。

但耶稣基督为我们重开了一个世界，我们只有离开“罪”的世界，进入“义”的世界，才能摆脱“罪”的捆绑。

牧师自称为少数派。但用此理可以非常好地解释为什么天主教给婴儿施洗不合圣经。而且，圣经中的字面意思也是如此。

难道没有“原罪”？抛砖引玉。共勉。
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秋雨之福：伤愈的作者这样认为：

『伤愈 / Healing for Damaged Emotions』这本书中的话：『从亚当和夏娃的第一次犯罪开始，就开启了不完美教育的连锁反应，留下失败、无知和错乱的行为，并且最糟的是---产生有条件的爱。他们的遗传使得所有人类成为集体犯罪的牺牲品。我们来到这个世界并非全然白净，而是不完美地倾向於错误的方向。在我们的动机、欲望、倾向上失去了平衡。而且因为我们这天然的缺陷，我们的反应总是有所偏差。我们带著作恶的倾向，和行善不成比例。』

钟钟：他们牧师的理解是挺怪的

“没有选择的只能犯罪，”好像知道要去犯罪却迫不得已似的。不是，人在接触福音之前，不知道犯罪（悖逆神）是犯罪；正如接触律法之前不知道干犯律法是犯罪一样。接受福音光照之前，不知道自己有罪性。

圣经有sin（1。单数的罪；2。罪性）, sins（复数的罪行）, sinful nature（罪性）的字眼，说明“原罪”的概念是有的，即作悖逆神的决定的心志。

圣经说明了的是：罪性是如何来到这个世界；圣经没有说明的是：罪性是怎么产生的。

不过你不同意我关于罪性（作浑然不知对错、不考虑是否悖逆神的决定的冲动）与罪行（犯下的罪）分开考察的看法，没时间陷入争论中。：）

秋雨之福：是吧，那你能不能用你的“罪性”的理解来译一下儿这节经文？如果可以你赢。 ：）

Gen 4:7 If you do well, won't you be accepted? And if you don't do well, sin is lying in wait for you, ready to pounce; it's out to get you, you've got to master it."

钟钟：这里应该是单数的罪行吧

秋雨之福：好呀，那在哪里又变成罪性了？释经的要求不是要有一至性吗？这里译成“单数的罪行”，那里译成“罪性”，这不符合释经的要求吧？：）

钟钟：下套儿呢，敢情

首先，释经学不是纯粹的科学，根据芝加哥释经学宣言，它是科学与艺术的结合。
第二，一致是概念上的一致，不是字眼上的一致。
第三，由于语言的传承，一个字在不同的地方可以有不同的意义。

sin, sins, sinful nature统统译成“罪”也是可以的，并且通观各个版本，也是
现存的事实。在思考到底“罪”有哪些内涵的时候，就有了罪性和罪行的分别。但
这个分别是为了全面理解“罪”这个概念。举例，证明几何时，有的命题需要辅助
线才证得容易，没有辅助线就很难；等证出来了，你把辅助线擦了，答案也还是在
你脑子里。

英译中是这样，希译英也是这样。比如上次的那个例子(罗5？)NIV译成sinful
nature，而KJV就译成sin，也不能说不一致吧.

秋雨之福：让步了，是不是？ ：）看看这个译本的译法：

Rom 5:12 You know the story of how Adam landed us in the dilemma we're in--first sin, then death, and no one exempt from either sin or death.

NIV译成sinful nature，可以理解为：罪的问题是包含在，人类的生长环境中的。

我是倾向伤愈作者的看法。人类始祖犯罪，其结果是破坏了人类的生存环境，而且无法从神哪里学习到管理这地的技能，这其中也包括对下一代的教育。所以，小孩子的性情就成为环境的样本。

钟钟：那你是说我说得对罗？不是说讲得清楚就算我赢了吗？：)however, 我对你引的这段论述持保留态度

秋雨之福：值得思考的是环境对人类的影响，人的思想是罪的先驱。品格的建立是从小开始的，人的良心也是会刚硬的。圣灵的内住，不是强迫人去遵行神的道，是警戒和激励。

从这些角度看，思想战线是不能放弃的领域（这不是很耳熟吗？）。那恶者，不是用扰乱神的道，来欺骗夏娃吗；不也是用同样的方法试探耶稣吗？
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新民：原罪(Original Sin)是指亚当的罪(Adamic Sin)是人类第一代表始祖亚当所犯的罪。结果，全人类都陷入到罪与死中。这既是神的预定，也是亚当夏娃误用自由意志，与魔鬼的不幸合作之恶果。

正是因为有这个原罪，所以咱们才落到如今这般田地。哼！

上帝的救恩三步曲乃是：称义、成圣、得荣

(一)曾经因信靠主耶稣基督而称义，脱离罪罚(free from the Penalty of Sin)。
(二)现在因顺服圣灵的带领而成圣，脱离罪权(free from the Power of Sin)。
(三)将来因身体死而复活而得荣耀，脱离罪面(free from the Presence of Sin)。

感谢赞美咱们的神！期待那日快现！
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遥投：查罗五里所说的罪应结合罗七看。

罗七里有一句很重要就是“只是非因律法、我就不知何为罪”跟罗五的“没有律法之先、罪已经在世上．但没有律法、罪也不算罪”是相呼应的。

再有，罗七里所说的罪的律对我们认识罪的本质很有帮助：

“我觉得有个律、就是我愿意为善的时候、便有恶与我同在”

这个律就是罪的律，是因律法显出的。律法教人生发出为善之心，人里面的罪也就同时显出来了。

我不太懂生物，用染色体比喻人的罪不知道合不合适？律法就相当于加进去的染色剂，不染色的时候，染色体显不出来，一旦加进律法这个染色剂，罪这个染色体就显了出来。

罗马书7：22-25：因为按着我里面的意思。〔原文作人〕我是喜欢　神的律．但我觉得肢体中另有个律、和我心中的律交战、把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。我真是苦阿、谁能救我脱离这取死的身体呢。感谢　神、靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来、我以内心顺服　神的律．我肉体却顺服罪的律了。
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