心理学家与人民网网友交流录:张国荣的心结

编者按：2003年4月2日15：30，心理学家伏羲玉兰做客人民网《情感时空》，就“张国荣自杀：艺术打开心结？”这一主题与网友进行了交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。

【伏羲玉兰】：各位网友你们好！今天的话题是“艺术打开心结”。因为张国荣先生选择了死，大概影响了大家对生死的问题，而且他的身份影响了人们对名利价值疑问，大家随便提问。我们一起讨论、思考。

【还是乐观些好】：张国荣演艺界闯荡多年，艺术为什么没打开反而更锁紧了他的心结？”

【伏羲玉兰】：演娱艺术是“用情”的工作，“用情”的后果有正有负，在于一个人如何处理，不在于艺术本身，艺术是不是能打开心结，看你怎么应用了。

【凉凉】：张的性取向我不苟同，但他的人品和才艺我还是欣赏。震惊之余问嘉宾：我们该怎么看他的离去？

【伏羲玉兰】：张先生选择死，选择用这种极端的方式（跳楼）来死，表明了他心里面有很大的痛苦，而且他生命没有价值。我个人尊重他的选择，希望他的灵魂走向光明，来生再努力。

【直言了】：跳楼不一定是脆弱。在此岸没有意义了，彼岸也许是个不错的选择。苟活也许更脆弱。

【伏羲玉兰】：你说的对，选择彼岸和此岸没有绝对的对错，唯一要考虑的是不是浪费了这一生的机会。

【直言了】：请嘉宾简要摆摆心结类型吧。张的心结属于哪个类型？

【伏羲玉兰】：自我毁灭型。

【伶仃】：嘉宾曾经通过心理辅导帮且同性恋变成非同性恋吗？

【伏羲玉兰】：同性恋是个生活方式的选择，不能说是病。我有“治疗”过同性恋患者，主要是让他消除罪恶感和调整人际关系的矛盾，不一定是把他变成非同性恋者。

【呆企鹅】：把自己放在最合适的萝卜坑里，生活就有滋有味

【伏羲玉兰】：自己的生命的定位对了，就觉得有价值了。

【直言了】：嘉宾：造成“自我毁灭型”心结的主要因素是哪些呀？

【伏羲玉兰】：造成“自我毁灭型”主要有两个原因：第一，亲子关系和成长经验。第二，个人感性和他心灵的成熟度（以第二为主）。如果这两者都是负的，人很可能走向自我毁灭。

【冷大侠】：嘉宾：感情别看太重好吧。人得凑乎活着。

【伏羲玉兰】：情感要注重，不要执着。情感也是生命的一种很重要的资产，我们要懂得怎样运用情感，来提高生命的价值，而不要浪费。

【忍者哭】：请教嘉宾:当你觉得活着是一种枷锁,那么脱掉这个枷锁最好的方法是什么呢?

【伏羲玉兰】：活着不是一种枷锁，是个机会。脱掉这个“枷锁”，最好的方法是好好的活，活出价值，自杀的压力很大的。张国荣先生现在在后悔呢。

【直言了】：嘉宾：假设张今天到你那里请求帮助，你大概会怎样帮助他？

【伏羲玉兰】：第一，要去他心里面的毒。因为他的心很苦；第二，帮助他对生命敏感化；第三，帮助建立生命方向和价值。

【一天又过去了】：那张的自杀，说明他心理还不成熟吗？他都47岁了！

【伏羲玉兰】：成熟不在于年岁，在于个人的责任感。7岁的孩子可以有责任感，70岁的老头老太太可以一点儿不负责任

【伶仃】：请问嘉宾：你认为通过心理辅导，会改变多少被辅导者的看法？或者换一种说法－－－－你是以什么样的心态跟被辅导者接触的？

【伏羲玉兰】：只要愿意接受辅导，改变率是100%。至于改变程度，就要看个人的根器和障碍的严重度。

【没文化女孩】：正因有责任感的人活得累，才质疑该不该有责任感，谁都希望能轻松活着。

【伏羲玉兰】：如果是负责任太累的话，可能是不懂得怎么负责任，或者负责任的界限不对了。该负与不该负的都拦在身上当然累了。

【一天又过去了】：好象艺术工作者比较多出现象张的情况！

【伏羲玉兰】：可能艺术者比较知名，一般人的死不轰动。

【直言了】：嘉宾：俗话说，性格即命运。你对张的可能帮助是要改变性格吗？性格能改变吗？

【伏羲玉兰】：先改变他的用情习惯，性格自然就改了。可是他的痛苦看来是从童年时代来的，还要先把他的创伤平复。

【一天又过去了】：假如你是张，你会怎样？

【伏羲玉兰】：假如我是张，就是说感情的痛苦逼的我觉得生命没有希望了，要以死来控诉，我会先逃去一个很美的地方，先静养一段时间，思考生命的价值。

【风之烛火】：请问嘉宾一个最重大的问题：人存在的意义到底是什么？

【伏羲玉兰】：人生的存在，有两个目的：一，充分的体现发挥自己。二，令世界（环境）更美好

【忍者哭 】：活着是个机会,我同意;但"痛苦的苟活也是个机会吗"?

【伏羲玉兰】我不赞成苟活，要寻找自身和生命的价值，不能随便做逃兵。

【忍者哭】：请教嘉宾:你又如何看待安乐死呢?

【伏羲玉兰】：我尊重个人的选择。安乐死一般是因为身体有很大的病痛，已经没有可能恢复，所以在心安理得的情况下选择到彼岸去，而不是伤心愤怒的控诉。

【寒虹】：好的心理医生往往自己的心理问题更多，而且无法排解。请问嘉宾是否如此？

【伏羲玉兰】：好的心理医生可能有自己的心理问题，就像所有专业的人一样，可是好的心理医生自己的心理问题已经解决了，不然的话，他不是好的心理医生。

【缪论】：请教嘉宾：人的需求有三类，一种生理需求，比如：吃饭、穿衣等等，第二种是心理求，比如：喜新厌旧、别人的老婆（丈夫）都比自己的漂亮（能干）婚姻的排他性等，第三种是社会需求，比如（一夫一妻制，公共道德等等），这三种需求常常处于矛盾之中，并可能压抑人性。嘉宾认为，应该如何调整或者解决这些矛盾呢？

【伏羲玉兰】：以平衡为主，以有建设性的生命价值为依归。

【直言了】：嘉宾：张的性格，若做事工商业而不是艺术，是否可能避免跳楼命运？工作与性格发展有多大关系？

【伏羲玉兰】：自杀情况不分工作种类，张要自杀的话，他做什么都会走向这条路。主要是他对烦恼挫折的态度和处理方法。

【力拔山兮气盖世】嘉宾，心理咨询是好的。但你不了解张国荣，就不要拿张国荣之死说事--- 张国荣是一个追求完美的人，同时又是一个孤傲的人。 唯完美，难以忍受事有所缺； 唯孤傲，又可将一切世俗之事最终置于身外，不顾外人所评判； 另外，身体上的顽症并非任何人可以克服，有时也不必强以克服； 于是张国荣自杀， 并不在意旁人所言道。 但我们对生活还有责任，还有向往， 所以我们还要继续而执着地活下去!

【伏羲玉兰】：张先生对自己也不理解。我们是通过他的死来讨论生的价值，他可能不介意。不相信你问问他。

【江南小旋风 】：嘉宾，社会压力与所谓的情感痛苦相辅相成，对张的有致命打击。是这样吗？

【伏羲玉兰】：不是，致使的打击是他对生命的看法和做法。

【抚摩肚皮】：心理医生为什么选择心理这一行

【伏羲玉兰】：我选择心理专业，是因为我对人有兴趣，而且认为生理状态影响人的命运。

【贾猛南】：美女医生， 同性恋是天生的还是后生的？ 心理还是生理？

【伏羲玉兰】：也有天生，也有后生。

【巾帼不让须眉】：好死不如赖活着是一种什么样的心理？”

【伏羲玉兰】：赖活不如好死，佛的意思就是善逝，其实最好的是好好的活。怎么好好的活，就很讲智慧了。如果个人不知道方法的话，应该借力找专家顾问。

【呆企鹅】：我们不同人对待着不同的人生，是否是何种态度对待生命，它都是合理并且是对自我的肯定或否定

【伏羲玉兰】：在现在这种情况下，根据身体特征不同进行分工已经没有什么意义了，因为现在的绝大多数工作都是两性都可以胜任的，所以在这种情况下，绝大多数性分工，就像你所说的是借口。

【风之烛火】：嘉宾几次提到彼岸，请问嘉宾对佛教有什么看法？佛教思想对人有帮助吗？

【伏羲玉兰】：佛教是人类的一种很高深的智慧。有没有用，就看人怎么用了。就像用钱一样，看人怎么用。不是钱好不好。

【缪论】：俺为了参加这次访谈，上班时间上网被领导逮着，已经被扣了200元奖金了，你却没回答我任何问题，请问，我这是什么心理问题？

【伏羲玉兰】：第一，上班时间要专心。你要做老板的话，也不希望你的雇员上班时做别的事。 第二，你心里觉得委屈了。别哭。

【注册用户名】：自杀者，其实是弱者——未知玉兰同志同意否？

【伏羲玉兰】：自杀者不是弱者，毁灭自己是很讲勇气的。张先生把自己的勇气用在毁灭自己，而不用在改变生命。这是个人的选择。

【贾猛南】：美女医生， 你上过大学吗？ 心理医生是不是嘴甜就行， 不用什么学问？

【伏羲玉兰】：你好像对心理专业很有误解，我的嘴巴很直不甜。

【锦阳】：你是专门学的心理学专业，还是学的是医学心理学或者行为心理学啊

【伏羲玉兰】：什么都学。凡是跟人有关系的，我都有兴趣。

【锦阳】：佳宾JJ，其实我很喜欢心理学这学科，尤其是行为心理学，你知道什么学校有专门的专业吗

【伏羲玉兰】：国内的我不太清楚，很抱歉不能给你太多的资料。

【缪论】：嘉宾的水平不错，请问，是否可以上门找你咨询心理论问题？如何与你联系？

【伏羲玉兰】：Hololife@aol.com，一定要附件，因为我的网址不懂中文。可是我5月底要去美国。电话是：84819587、84814296。

【贾猛南】：美女医生， 你的电邮是：HOLLOW LIFE， 你的生活是不是也很空虚？ 　【伏羲玉兰】：错了。我的信箱是Hololife,是全息生命的意思。你要用心点。

【忍者哭】：为情而死是不值得的!

【伏羲玉兰】：同意。为情而生才是有价值的。

【风之烛火】：感情之重，有时是生命无法承受的。张国荣的选择也许就因为他累了吧。

【伏羲玉兰】：不是生命不能承受，是张国荣选择不承受，生命能承受的多着呢。而且人不那么无助。只要你坚持找方法，对自己的生命负责任

【太匆匆】：艺术打开心结?好像搞艺术的心理问题更多

【伏羲玉兰】：不是，是他们更有感觉。

【直言了】：性格相反的人在一起是否是比性格相同的人在一起更有利心理健康？若是，怎么看交友性格相投？

【伏羲玉兰】：可能。总要看双方怎么配合。

【草原之草】：嘉宾很像广西姑娘：（

【伏羲玉兰】：我是伏羲，不是广西。

【呆企鹅】：建设性和创造性，确实体现一个人是否有价值：看这个角度是站在大社会的背景下：现实中，个人的实现价值是对社会付出多少财富，建设性。对一个对自己的人生都失去信心的人，可能不在于自己是否还能付出什么，而是，自己付出与得到之间失去了比例，导致了对生命的悲观，你觉得呢

【伏羲玉兰】：付出多，得到少，就是不平衡。

【忍者哭】：你如何看待现代社会下目前国人的心理疾病问题呢?

【伏羲玉兰】：中国人的心理障碍多是属于压抑类，西方多属于放任类。都属于不平衡。21世纪一个很大的课题，就是生命价值。个人要在真真假假、对对错错中有所辩别和取舍

【直言了】：说说艺术打开心结成功的例子？“艺术细胞”对艺术心理帮助有多大决定作用？

【伏羲玉兰】：艺术细胞跟心理健康不一定有关系。如果个人用艺术来排解和升华感情，那艺术就有治疗作用。

【没文化女孩】：网友说的对：我们今天不光谈张更是谈生死。嘉宾姐姐怎样看生死？您活得快乐吗？

【伏羲玉兰】：我活着蛮好。怎么看生死呢？生要做到前面所说的两项，充分发挥自己，令世界更美好。死要做懂得怎么死，不要做冤魂

【锦阳】：令世界更美好,你这就说假话了,我问你,看到乞丐,你有多少的概率回给钱

【伏羲玉兰】：怎么令世界更美好，要讲智慧，不是给乞丐钱就可以了。如果乞丐是假的，你就犯业了。

【贾猛南】：美女医生， 你想过自杀吗？

【伏羲玉兰】：不敢想，没这个勇气。

【直言了】：你为何选中艺术手段而不是别的心理帮助手段？

【伏羲玉兰】：我艺术也用，科学也用。

【抚摩肚皮】：英文的艺术概念和汉语的艺术概念不一致，伏羲老师能否谈谈您的“艺术”概念？

【伏羲玉兰】：我们今天先谈生死吧。不谈艺术科学了。

【风之烛火】：张国荣因情自杀。一直以为，为情自杀是青春年少时做的事。他都47了也这样。恐怕和他是同性恋者还是有关系

【伏羲玉兰】：年龄跟自杀没有直接关系，不是青少年才有权自杀的。

【忍者哭】：我认为心理问题是身边的环境造成的!快乐与悲伤都能传染

【伏羲玉兰】：心理问题是个人对经历的反映，不是外界造成的。外界的影响只是媒介。

【贾猛南】：美女医生， 我给你作做个心理分析： 你多愁善感， 充满幻想。 但性欲不振， 房事不良。 野心有余， 能力有限。。。

【伏羲玉兰】：幻想错误。

【还是乐观些好 】：昨晚听到消息，先是不信，继而是震颤。请问嘉宾听到消息的真实感受：平静到无所谓吗？

【伏羲玉兰】：我第一个反映是祝福他走向光明，来生再努力。

【啤酒凉菜】：美女嘉宾同志你好，请问如何面对自身的心理脆弱？？？

【伏羲玉兰】：一，找出他脆弱的原因。第二，明确他巩固心理能力责任和方法。第三，实行。

【缪论】：目前流行的以变态为特征的所谓“行为艺术”如何打开人们的心结？

【伏羲玉兰】：行为艺术如何打开人们的心结，你要问行为艺术者。

【本不言】：艺术的动与静对人的心理影响不同吧

【伏羲玉兰】：对。动静的平衡对健康很有关系。

【风之烛火】：对了，请问嘉宾，张国荣的遗书内容你看过吗？

【伏羲玉兰】：看了。他好像满腔怨恨，关心他的人希望你们帮他点一支蜡烛，送一支鲜花，祝福他走向光明。而且因为他的死，提醒你们更要活的好，活的清醒。

【啤酒凉菜】：这个姓很好啊，很有中国味。。。

【伏羲玉兰】：谢谢！全世界有600万伏羲氏血统的人。内地台湾香港澳门一共有517个。内地有313个主血缘的伏羲氏，现在大多都改姓了。

【美到象猪】：昨天听到他自杀的消息，我第一时间是想哭，接着是也有同样的念头。太累了。

【伏羲玉兰】：你累什么呢？一定要找解决方法哦。

【忍者哭】：嘉宾你相信有来生吗?如果有请描述一下...谢谢!

【伏羲玉兰】：前世、今生、来世都是一码事，时间是人的概念，不是宇宙的概念。

【贾猛南】：美女专家， 你是专家， 你读过FREUD？

【伏羲玉兰】：FREUD的理论已经旧了，他最大的毛病是不懂女人。

【伏羲玉兰】：谢谢大家的参与，后会有期。

来源：人民网 2003年4月04日