《天涯棋客》引出十年恩怨 當事人羅建文再談舊事

http://sports.sina.com.cn 2001年02月26日08:30 體育周報

　　編者：今年1月，芮乃偉、江鑄久合著出版《天涯棋客》一書，對1987年“三峽事件”、芮乃偉的離隊、離隊之後的關於參賽問題的爭論、第二屆應氏杯的參賽資格等焦點問題作出了自己的解釋，其中，多次點名提到了當年的中國圍棋隊副總教練羅建文。在沉默良久之後，現任中國圍棋協會副主席羅建文先生，接受了記者的採訪。

　　十年棋壇風波惡

　　為了表示慎重起見，羅建文先生在接受記者採訪前，特意以書面形式寫下了一段“開場白”。

　　羅建文：芮乃偉應寫《懺悔錄》

　　不久前，《天涯棋客》一書出版，作者是當今大紅大紫的芮乃偉、江鑄久。有人告訴我，書中多次點了我的名，所以，不得不借來一讀。

　　書中，芮乃偉告訴讀者，她之所以離開國家隊，繼而出國，是由於受到隊領導(尤其是羅建文)的不公正的待遇，以至排擠……不少讀者在閱讀此書後，也得出了同樣的結論。於是，報刊上、網絡上，口誅筆伐接二連三，因此，我不得不說幾句。

　　先說說書中所稱的“隊領導”，即指聶衛平、華以剛和我。我們三人並非專職的政工幹部，都是棋手出身、再當教練，後來才負責隊裡的訓練、比賽。

　　我於1980-1982年，是隊裡唯一的一名女隊教練，負責為女隊員復盤講解，其中，芮是重點隊員之一。華以剛曾指導過江鑄久的圍棋和日語。聶衛平雖未專門指導芮、江，但毫無疑問，二人從聶那裡學到了不少圍棋知識，就是在中日圍棋擂台賽中，聶也是為他們把場的人物。對於芮、江，我們首先是前輩、老師，其次才是所謂的“隊領導”。我們與芮、江，既無直接的矛盾，又無間接的矛盾，“迫害”一事從何談起？

　　我這一輩子，教過許多學生，其中不少人現在還都在國家隊中。對於學生、晚輩，我訓過、罰過，甚至還打過，但都是罰過、打過就完。在所謂的“三峽事件”之後的第二年，我們討論並定下的中日對抗賽的出訪名單中，就有被停賽過的芮乃偉和張璇。十幾年來，我們與張璇一直相處得很好，並不存在所謂的“三峽事件”的陰影。然而，芮乃偉卻耿耿於懷，十幾年過去了，顯然，她認為，現在是該輪到她說話的時候了。

　　最後，我想說的是，現在，寫回憶錄之風很盛。但是，要寫回憶錄，就必須有寫《懺悔錄》的勇氣。如果，只是有利於己的才寫，不利的則不寫，甚至還編些小故事，那麼，這樣的回憶錄不寫也罷。

　　三峽事件芮屢次“越位”

　　記者：《天涯棋客》提及的最引人關注的事是1987年的中日對抗賽，也就是通常所說的“三峽事件”。據說當時上船前有個規定：女棋手不能到日本男棋手的房間裡去。是這樣嗎？

　　羅建文：三峽這個事什麼時候被稱為是一個事件我搞不清，當初這個事處理完了也就算了，沒有誰把它當成一個事件。關於女棋手不能到日本男棋手房間去這個規定，她書裡說是上“江陵號”之前宣布的。據我的回憶，上船之前沒有這條規定。這次中日對抗賽，芮乃偉在重慶有比賽，在武漢也有比賽，但在船上她是沒有比賽任務的。所以本來在上船的名單中沒有芮乃偉。後來芮乃偉找到我，說她準備自費隨船下去，想在船上看看棋什麼的。後來我想了一下，跟別人也商量了一下，就在上船的名單中增加了芮乃偉。如果當時我們宣布了不能到男棋手房間裡去，那肯定是擔心有什麼不好辦的事情。若我有這種擔心的話，就肯定不會同意讓她上“江陵號”，所以在上船之前，是不可能宣布她所謂的紀律的。

　　記：當時怎麼會制定出這麼一個規定的？

　　羅：這個事情是這樣的，一天晚上，大家比賽完了一起喝酒聊天，結果有一個日本棋手有些過分的舉動。當時我們的一個女棋手站在吧檯那地方，他(日本棋手)不知道是酒喝多了興奮還是怎麼的，突然從後頭一下子撲到女棋手身上。當時聶衛平就站在旁邊，一把就把那個日本棋手拉開了。因為船上出過這麼一件事，到了武漢以後，有人向我們反映，說(芮乃偉)她們到日本棋手房間去，而且很晚才出來。我們怕女棋手吃虧，就約了芮乃偉，找她談。說你要到他們房間裡，最好不要自己單獨去。當時只是打個招呼，並沒有宣布紀律。而在我們跟她談完之後，她居然還是單獨去了。這樣我們才在隊裡宣布紀律。當時船上有陳祖德，有聶衛平，有我，萬一有點事情你講也不好，因為畢竟還有涉外的事情，你跟人家提抗議還是怎麼着？都是麻煩事。宣布紀律後後，她又繼續去，等於拿我們的話當耳旁風。在這種情況下，我們經過研究，才決定停她一次比賽，意思就是懲戒一下吧。

　　記：當時隊裡對“停賽”的處罰是怎麼考慮的？

　　羅：我們跟她談完了，她根本不理你，當耳旁風，這是第一條；第二，即便我和聶衛平要做出對她停賽的處罰，可這個事情不是我們能定的，我們那時候歸訓練局管，據我所知這個事情我們是報到訓練局裡的，經過主管副局長、局長批的，前幾天我還查了一下這個文件，批示是：同意停賽，要對隊員加強思想教育。當時比較大的一些比賽，有新體育杯、名人賽、天元戰這些都沒停，因為國手戰在這幾個裡面可以說是最小的一個比賽，所以就選擇了國手戰，後來過了不久國手戰就停辦了。

　　記：這件事處理過後，隊裡對芮乃偉和其他當事者是否有什麼看法？有沒有不公平待遇？

　　羅：我對這些隊員，包括芮乃偉、江鑄久，一直拿他們當孩子，看着他們長大的。所以這件事情，實際上就是：你不聽話，罰你一下，罰完就完了。沒有說罰完以後我還給你記着。這是87年發生的事情，88年出訪日本的中日對抗賽，芮乃偉也去了。如果我們要是對她有什麼看法，當時完全可以不讓她去。可以說你違反外事紀律不宜出國。

　　記：《天涯棋客》中提到“多年以後”您發表的一篇文章中還曾經提到過這件事，認為您“趕盡殺絕”，這是怎麼回事？

　　羅：這篇文章是這樣的。當時有個體育報的記者在東京採訪了芮乃偉她們，採訪回來以後寫了一個《三位女國手在東京》，是芮乃偉她自己把這個“三峽事件”跟人家說了，說完人家把它寫出來。如果說他們是無辜的，那我們就有問題了，不是我們在排擠她、迫害她嗎？所以她既然提到這個事，我們就必須把這個事情講清楚。於是我也在體育報上寫了一篇東西叫《引出的話題》，中間我提到了這個事情。如果她不提這個事，我是永遠不會提的。因為當時三峽這個事情外邊沒有人知道，是她自己把它捅到社會上去的，才出來所謂什麼“三峽事件”，我這篇文章是針對那篇文章的。

　　關於芮乃偉離隊

　　芮乃偉九段在《天涯棋客》中說，離開國家隊還有一個原因，就是女棋手參加世界比賽的機會少。

　　當時只有一個富士通杯，還有一個應氏杯，應氏杯是四年一屆，每年一屆的只有一個富士通杯，我們中國一共只有五個名額。當時的女子水平有限，像芮乃偉雖然她打得好一點，有時候能進入前六名，但她在隊裡還不是公認的前幾名，所以當時不能單給女棋手一個名額，這樣的話其他男棋手會有意見。後來這個事芮乃偉提過，她想參加男子個人賽，說是有先例的。這幾天我又跟其他隊員核實過，那不是女子參加男子比賽，而是過去比賽不分男女，男女合在一起比賽。大概是1994、1995年之後，才有女子參加男子個人賽。在芮乃偉寫的那個文章說的那個時間之前，我了解了，還問過其他的女子隊員，她們說沒有的事，沒有這個先例。

　　導致芮乃偉離隊的最終原因是1988年富士通預選賽的落選？

　　這個事情我是這麼看的：富士通落選，致使她早一點走這是可能的。如果她選上了，可能當時她不會走。但是，芮乃偉的走是早晚的事，因為那時她已經和江鑄久談戀愛了，江鑄久為去美國已經準備了好幾年了。既然她談戀愛了，夫唱婦隨，天經地義嘛，我想這是主要原因，因為江鑄久要走她只能跟着走。

　　芮乃偉提出離隊申請，隊裡是什麼態度？

　　她在書裡提到，得知她要出國，華以剛跟她談過，陳祖德跟她談過，唯獨沒提到我跟她談過。我找她談，因為芮乃偉那個時候的水平明顯是比其他的女棋手好一些，連續拿了好幾屆全國女子冠軍。別的女棋手參加中日擂台賽是以女棋手的身份參加的，而芮乃偉是跟其他男棋手一樣正式入選的，這就說明她有一定的水平。所以我們曾經考慮過要給女子一個參加富士通的名額。在她離隊的時候，我跟她談話，已經把這個意思透露給她了，我想通過能參加富士通挽留她，但最終也沒有留住她。

　　芮乃偉離隊後的參賽問題

　　《天涯棋客》中說，芮乃偉離隊後，國家圍棋隊不同意她參加除團體、個人和天元賽之外的其它杯賽，是這樣的嗎？關於為了參加名人賽而與您發生爭執又是怎麼一回事？

　　她回上海以後不是國家隊隊員了，但她是地方隊隊員。地方隊隊員一樣可以參加一些杯賽，她當然也有權利參加。像她說的，除了團體賽、個人賽、天元賽不能參加別的，我覺得情況不是這樣。她說的名人賽是有這麼回事。是在1990年。因為當時的名人賽和別的比賽不一樣，分預選賽、循環圈，接近年底才下決賽。先不說芮乃偉能不能打進決賽，她完全有進循環圈的可能。循環圈賽程很長，從2、3月份一直要打到8、9月份。當時我從上海方面聽說她要走，要申請去日本，那如果你進了循環圈，又走了，你說我這個比賽怎麼辦？所以我就說，你不能保證參加完整個賽程，那你整個比賽就不能參加。

　　《天涯棋客》裡提到，1995年為了參加一項杯賽，芮乃偉遵從陳祖德老師的建議，給您打電話，結果被您一口拒絕，芮乃偉認為您不應該刁難她這樣的學生和晚輩。

　　我覺得這根本談不上刁難她。棋手不光享有權利，還要履行義務。什麼叫義務？舉個例子：像聶衛平、馬曉春、劉小光、曹大元他們帶學生。當然中間有的是學生出成績了給老師交一點獎金，但還有很多，像劉小光帶的孔傑、胡耀宇，曹大元帶的鄒俊傑、謝赫，帶到現在，據我所知還沒給他們交過獎金，他完全是在盡義務。芮乃偉給我打電話的時候我就跟她這麼說的：我說你參賽是權利，但是棋手還要盡義務。我說你能盡義務嗎？她說不能，她電話里跟我這麼說的。我想作為一個棋手，留在國內的棋手，享受權利之後尚且要盡義務，為什麼出了國之後就光享受權利不盡義務？

　　在第二屆應氏杯賽前，關於江鑄久、芮乃偉的參賽資格問題，中國圍棋協會曾經與應昌期圍棋教育基金會有過爭執，您能否談談？

　　第二屆應氏杯沒談攏的因素，一個當然是對主辦權的問題有些爭執。但是對於江鑄久、芮乃偉參加應氏杯這個事，現在有些書寫得不準確。因為當時江鑄久、芮乃偉還是中國圍棋協會的棋手，還沒入美國圍棋協會，也沒去韓國。我們認為，應氏杯比賽要邀請芮乃偉、江鑄久參加可以，同意不同意他們參加要由中國圍棋協會決定，這是國際比賽的慣例。富士通杯、東洋證券杯所有的名單都是這樣，人家沒有指定，誰參賽要由你協會來決定。但是當時他們那邊就說：我出錢我願意請誰就請誰。如果你願意請誰就請誰那就等於是一個邀請賽了。應氏杯也是世界大賽，世界錦標賽，那這就不符合世界錦標賽的慣例。因為當時芮乃偉是唯一的一個女子九段，後來我們就同意她參加了。而對江鑄久我們當時的意見是，你可以回來選拔。

　　還有一個事：去年您和聶衛平拒絕參加“日立杯”雙人賽，許多媒體都報道說是因為有芮乃偉參賽，所以您二位拒絕參加。

　　說因為芮乃偉參加比賽，所以我們不去，我覺得這話說得不準確。過去芮乃偉來參加的時候她還沒有進入哪個協會，還沒到韓國，所以過去也還一直在一塊比賽。後來我聽馬曉春說，芮乃偉現在已經代表韓國參加世界比賽了，這種國內比賽有必要請她嗎？這樣，馬曉春提出來的，說是芮乃偉參加我就不參加。現在馬曉春是代表中國比賽的，而芮乃偉現在是代表韓國和中國比賽的，但是主辦者在馬曉春和芮乃偉這兩個人之間進行選擇時，他們選擇了芮乃偉。我和聶衛平不參加就是對主辦者這一選擇不滿。

　　結束語

　　最後，想請您就《天涯棋客》這本書以及書的兩位作者說幾句話，作為這次採訪的結尾。

　　現在寫回憶錄的風很盛，圍棋界第一本回憶錄是祖德寫的《超越自我》，祖德當時是在1980年，患癌症，他不知道自己還能活幾天，所以趁着自己還能動動筆就想寫一本回憶錄留給後人，如果當時祖德不生病，他是不是會寫這本書恐怕不見得，我想寫回憶錄是一個很難的事情，首先你要有勇氣，我說應該要有寫《懺悔錄》的勇氣，寫這種書不能你自己覺得有用的、有利的你就寫，這樣不行，甚至還編一些小故事，我想這樣的回憶錄不寫也罷。另外一個我想，他們在世界各地轉了一圈，現在在韓國下棋，成績也不錯，生活也不錯，祝賀他們吧。這些年中間我們也發生了一些不愉快的事情，可我一直這麼說：現在國內下棋的環境也不錯，什麼時候在國外感到不順心了，歡迎他們回來，中國圍棋協會的大門永遠向他們敞開着。《圍棋報道》曲江

　　羅建文 福建人，1943年5月18日生。中國圍棋協會副主席兼技術委員會副主任，中國圍棋隊副總教練、《中國圍棋年鑑》編委。13歲學棋，14歲進集訓隊。獲1964年、1966年、1974年全國個人賽第六、第三、第五和1975年全運會個人賽第五名。獲1992年百樂杯元老賽冠軍。1982年被授予七段。