圍棋是遠行——李昌鎬九段訪談

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http://weiqi.tom.com　2004-10-01

　　【TOM棋聖道場】這是韓國《IVF》雜誌（青年雜誌）主編金容煥對李昌鎬的採訪。在這篇採訪中，李昌鎬首次涉及到了他的圍棋觀、勝負觀、以及境界或棋道的東西。李昌鎬依然言簡意閡、或者不善於表達，更是沒有華麗的高論，但是仍可以管窺到他內面世界的所思所想。

　　採訪是在李昌鎬在漢城瑞草區蠶院洞的自宅進行，金容煥發現李昌鎬的房間裡沒有任何獎盃或紀念性的對局照片，牆壁上只掛着全家福，電視上放有他小時候的對局照片。

　　金：你開始學棋的起因是什麼？

　　李：關於學棋？最早我是在祖父背上看他和棋友們下棋。祖父看我看的有趣，就試着教我，我就一點點跟上來了。於是，祖父就帶去棋院正式學棋。

　　金：請你簡單向普通人介紹圍棋的魅力。

　　李：圍棋的魅力？可以說有很多，但是要準確說出來卻很難。我覺得學棋一定程度理解圍棋的階段很難。比如圍棋的基本原理、掌握死活和規則等等。不過堅持幾個月後理解了，就可以喜歡上圍棋。這時候無關棋力都可以享受圍棋了。圍棋的魅力，或許就是按不同的狀況自由下棋。

　　金：通過圍棋，可以悟徹人生哲理嗎？

　　李：除了圍棋，其他也可以吧。

　　金：職業棋手必須意識到勝負。可是過分執著勝負會不會降低圍棋的妙味和魅力？

　　李：在業餘棋手的階段可以可以離開勝負享受樂趣，可是成為職業棋手立場就會改變。因為成績畢竟對職業棋手很重要，很難說完全沒有勝負意識。我現在一點一點努力勝負意識下享受圍棋，但是一開始並沒有想過這個問題。後來在學習的過程中，覺得享受圍棋會對我有益。

　　金：你有沒有離開勝負，虛心下過圍棋？

　　李：完全拋開勝負意識我沒有做到過，但是我想做到這一點，而且我正在努力。可是，我自己疑問將來是否完全能做到這一點？

　　金：換一個問題。圍棋不可能始終贏，在你的輸棋中有沒有讓你很痛苦的一局？

　　李：記得東洋證券杯上輸給依田紀基九段的那一次我感到痛苦過。但是很難說僅是這一次，只要在大比賽中出現大失誤或因低級失誤輸棋，我就會自責。

　　金：棋迷經常看着你耐心追趕形勢很不利的棋受到感動。普通人們都會有“既然不行了，不妨冒險”的想法，但是你自始至終按正手追擊令人印象深刻。

　　李：棋的形勢或好或壞只會有一個（在李昌鎬看來，形勢沒有差不多的時候）。如果形勢不好，我也會最大努力去扭轉，不可能始終下正手，只是儘可能下正手，所以有些無理是沒有辦法的事情。而且對方也是高手，太無理的棋是行不通，只有儘量下正手等待機會。圍棋不免互有失誤，很難完美贏棋。所以過程雖然痛苦，但必須忍耐。

　　金：記得你曾經說過“圍棋是遠行”，你什麼時候有過這個想法？

　　李：我小時候不願意讀書，幾乎沒有上過學，一直在下圍棋。4，5年前開始我關心其他領域，開始讀書。我讀着讀着感覺到圍棋和其他事物原理基本相同。於是我覺得圍棋一輩子都學習不完，只有一直學下去。在一次接受採訪時，我好像談了這個感受。

　　金：記得你還說過“真理貫一”，希望你早日遇到這一真理。你最尊敬的棋手是哪一位？

　　李：過去我也說過，是林海峰老師。我從小開始大約和他下過10盤棋。每次和林老師下棋，我都覺得他是我的楷模，無論是對局態度，還是對局前後的談吐。我學了很多。

　　金：你怎麼看你的老師曹薰鉉九段為韓國圍棋做出的貢獻？

　　李：我覺得老師70年代留學回來，帶動韓國圍棋飛躍發展。一開始趙南哲先生打下了韓國圍棋的基礎，老師是大幅度提高了技術水準。世界棋戰剛出現時，韓國的實力沒有得到認可，所以待遇並不公正。老師作為唯一的韓國代表參加首屆應氏杯並獲得冠軍，這時候我深受感動。

　　金：你惜言如金這是出於性格還是從小和大人對局的緣故？

　　李：我也說不清楚。據說我小時候很淘氣，這可能是我原來的性格。可是，自下棋開始我變的沉默，而且性格內向。從7，8歲下棋到現在我20多年來我一直這樣生活。這期間和我對局的人都是大人，所以不能多說話。我想是環境的影響。

　　金：中國的馬曉春九段、常昊九段和你進行了很多重要對局。其中馬曉春九段酷愛實利，曾經聽講解的棋手說：實地收的過分了吧？你和馬曉春九段的對局經常是馬九段實地領先，但是後半盤出現失誤輸棋。我看到的一則評論說：“馬曉春九段似乎總是意識李昌鎬九段的官子功夫，所以倍感壓力。他是在這樣的內心壓力下出現失着”。我對這一點也有感受。有人說棋戰實際也是心戰，你是在關鍵處始終能不為所動走出正手，這一點很讓人佩服。

　　李：我也聽到過很多這種說法，但我覺得並不完全正確，因為我動搖的時候同樣很多。只是，我可能比對手相對少些。所以我也努力讓自己有平常心，而且希望有這方面的書籍能幫助我身心平靜。

　　金：還有一種說法：中國的天才棋手馬曉春九段和常昊九段因不能跨越你陷入了低迷。

　　李：我並不覺得是這樣。因為中國的新銳棋手同樣成長很快，在這種衝擊下保持領先很困難。這時候尤其需要內心的安定。

　　韓（隨同記者）：通過棋外事物間接助長棋力和專注於圍棋積累技術，你現在哪一方面更多一些？

　　李：（長考）...不好說。如果人生只需得出圍棋得答案當然要只專注於圍棋。如果想提高棋力專注圍棋自然會比旁騖的人有利一些。可是，平生只下圍棋並不是很容易的事情，暫時改換氛圍也是智慧的選擇。我覺得偶爾通過其他事物印證圍棋會很有幫助，我是這樣認為。

　　金：形勢判斷無論是在圍棋還是在人生都是非常難的事情。比如，人生面臨抉擇、決斷很想從一生的角度判斷人生局部的得失。但這實際上做不到。我覺得圍棋值得借鑑的地方就是這種形勢判斷，人們評價你的強處在於正確的形勢判斷和收官。你是如何從全局入手駕馭棋局？

　　李：我覺得局部戰鬥我有利的棋很多時候在全局上對方反而優勢。圍棋格言同樣反覆強調要注重整體，不要拘泥於局部。所以局部的決斷一定要從整體着眼。在這一棋局可得滿分得局部手段可能在另一棋局會出於劣勢。而局部所得在全局更有可能是負數。形勢判斷確實很不容易，所以必須通過學習積累經驗。

　　金：圍棋還有算路，棋力不夠得人大約只能算5、6步，但是高手可以算到100手。你可以算100手嗎？

　　李：算路算遠並不難，關鍵是無法判斷這種算路本身走向是否正確。算路不是很難的事情。

作者：藍烈