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关于周五下午大辩论的说明
送交者: GSO 2004年12月06日12:42:44 于 [竞技沙龙] 发送悄悄话

周末不在家,今晚回来一看,居然还有网友不惜笔墨评论这场论战!看来我得解释解释才对得起大伙儿了。

其实挑起论战的不是我,而是写那篇传记的作者(不是转贴的泡泡球)。关于陈省身,我早在70年代毛主席接见杨振宁时就听一些人说过他的成就和声望其实都超过杨振宁李政道,只是由于数学没有诺贝尔奖,缺乏一般人了解的硬指标,所以名气在普通老百姓那里不如杨、李响亮。今天陈先生过世了,我这个不是学数学出身的人很希望能知道陈先生的一些业绩,看看他凭着什么硬功夫得到了国际数学界的承认和尊敬。可惜,这篇传记没有介绍多少陈先生在科学研究上的成就,更没有深入浅出地向不懂数学的读者解释陈的成就的重要和伟大,反而用前人不知用过几千几万遍的手法来煽情地强调陈先生“爱国”,强调世界一流国际数学会议要在中国召开,让我骤起反感。 好象陈先生只所以今天被纪念不是因为他在数学上为全人类做出的贡献,而是因为他“爱国”或者终于争取了世界一流国际会议要安家落户“天朝”了似的。

我这人最讨厌不着边际的胡吹乱捧,看完这种简直是欺辱读者智商的文章忍不住要说几句风凉话发泄一下不满,这就是我周五下午挑头大发议论的动机。

我第一贴首先声明了我不懂数学,暗示企图和我辩论的人不要简单地把数学名词拿出来吓唬我。我不懂,因此你不可能凭几个数学术语就把我说服,你得花功夫解释、举例、比喻,以让外行能听得懂的语言方式让我知道陈的成就的重要才成。

第二,我说的是从这篇传记我没看出陈先生伟大,暗示我并不否认陈先生,只是传记写得不好。

可惜, 所有跳起来和我辩论的网友除“司马光砸缸”以外,没一个从正路子上企图说服我的。我没和司马光砸缸辩论,因为他已经给我指了路子让我去了解陈先生,我还有什么可说的呢?

剩下的诸位要么说话有漏洞能让我逮住“诡辩”,要么就是企图用不太正当的办法和我过招比如张口就是我没有逻辑,让我没法服气。

如果说“陈省身先生是一位伟大的数学大师”是和我辩论的人的论点的话,那么下面需要做的就是去找论据证明你的论点正确。如果你的论据缺乏说服力,那是你论文做的不好,不要怪别人挑刺找喳。

如果“乔丹是NBA伟大的球员”是你的论点的话,你需要拿出一切和作为一个篮球球员相关的指标数据比如得分、蓝板、助攻等等来证明你的论点正确,而不是他挣多少票子做了多少裤衩麦片粥的广告。你要是靠这些再加上洋人怎么怎么说的就要在我这儿卖弄,休怪我不服,尽管我有可能心里其实承认乔丹是NBA伟大的球员。

丘成侗是大师不能说明他的老师陈省身就是大师。你可以说那是用来反驳我关于陈景润不是陈省身培养出来的,可是请你注意,就算你成功了,你还是没能证明陈省身是数学大师的论点,毕竟培养出大师并不是成为大师的直接指标,就象培养出NBA超级明星的教练不能说明他本身也是NBA超级明星一样,跟我纠缠这些只会让我抓你小辫子。

企图从学术上证明我是外行来强化你的论点更是荒唐。我早就声明我不懂数学,你的论点是光写给数学家们看的么?就算我这物理系毕业生不懂物理,就算我是饭店跑堂的澡堂修脚的,就不能对你的论点抱有怀疑态度啦?关键是你自己其实也不懂陈省身的科研成果没法儿用通俗的语言向我这个科学匠人解释,所以气势汹汹地企图用下三路手段吓倒我。我偏不吃这一套,我有权在我没搞明白的时候对别说是你哪怕他是世界公认的权威的论点持怀疑态度。我们最大的区别是我不迷信权威,而很多人喜欢人云亦云。

THE QUICK 兄对我的指责我是绝对不接受的, 是某人先发出“陈省身是数学大师”的立论的,他当然有责任向读者证明他的论点,他的证明过程我当然有权置疑,怎么成了我撒泼耍赖?难道我不可以要求他自圆其说么?THE QUICK 兄还说我是“文盲论证,说我无知不能代表我正确,难道我无知就可以说明你或者立论者正确?只要证明我G某人无知就能说明陈省身是数学大师啦?什么逻辑!

很多人在和我辩论说不过我的时候不是检讨自己辩论的本事不够,而是把责任赖到我头上,张口就是”逻辑混乱“、”偷换概念“等等。那你坚持住你的”概念“呀!为什么要被我牵着走啊?你需要做得是如何围绕着你的立论来自圆其说,而不是证明我”偷换概念“”逻辑混乱“。你想说明陈省身是数学大师,得拿出他在数学上的具体成果并且解释这些成果的重要性,而不是他培养了多少高徒(你要是打算说他是数学教育家可以),回了老家如何热泪盈眶,要是他科研成果平平,就是脊梁上刺着精忠报国也不是数学大师。

FLUKE网友说很容易就可以BEAT本人的”诡辩“,简单地要求本人给出”大师“的定义就可以了。FLUKE您忘记是谁先立论了吧?立”陈省身是数学大师“的人给出”定义“了么?相反,本人虽然没有明说,但不止一次地暗示:大师是需要在科研上有超出一般人的成果的。立论的人哪里详细谈过陈省身的科研?你们和我辩论的人又有谁详细地通俗易懂地解释过陈省身科研成果的重要性和伟大之处?张口洋人如何如何尊敬他, 闭口他90多岁还筹划如何把世界最高级的数学会议搞到中国召开,这是数学大师的定义吗?如果你说是,哪我绝对不再和你争论陈省身是不是大师,尽管可能立刻开始争论什么是大师的标准。


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