《天涯棋客》引出十年恩怨 当事人罗建文再谈旧事

http://sports.sina.com.cn 2001年02月26日08:30 体育周报

　　编者：今年1月，芮乃伟、江铸久合著出版《天涯棋客》一书，对1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队、离队之后的关于参赛问题的争论、第二届应氏杯的参赛资格等焦点问题作出了自己的解释，其中，多次点名提到了当年的中国围棋队副总教练罗建文。在沉默良久之后，现任中国围棋协会副主席罗建文先生，接受了记者的采访。

　　十年棋坛风波恶

　　为了表示慎重起见，罗建文先生在接受记者采访前，特意以书面形式写下了一段“开场白”。

　　罗建文：芮乃伟应写《忏悔录》

　　不久前，《天涯棋客》一书出版，作者是当今大红大紫的芮乃伟、江铸久。有人告诉我，书中多次点了我的名，所以，不得不借来一读。

　　书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导(尤其是罗建文)的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。

　　先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛。

　　我于1980-1982年，是队里唯一的一名女队教练，负责为女队员复盘讲解，其中，芮是重点队员之一。华以刚曾指导过江铸久的围棋和日语。聂卫平虽未专门指导芮、江，但毫无疑问，二人从聂那里学到了不少围棋知识，就是在中日围棋擂台赛中，聂也是为他们把场的人物。对于芮、江，我们首先是前辈、老师，其次才是所谓的“队领导”。我们与芮、江，既无直接的矛盾，又无间接的矛盾，“迫害”一事从何谈起？

　　我这一辈子，教过许多学生，其中不少人现在还都在国家队中。对于学生、晚辈，我训过、罚过，甚至还打过，但都是罚过、打过就完。在所谓的“三峡事件”之后的第二年，我们讨论并定下的中日对抗赛的出访名单中，就有被停赛过的芮乃伟和张璇。十几年来，我们与张璇一直相处得很好，并不存在所谓的“三峡事件”的阴影。然而，芮乃伟却耿耿于怀，十几年过去了，显然，她认为，现在是该轮到她说话的时候了。

　　最后，我想说的是，现在，写回忆录之风很盛。但是，要写回忆录，就必须有写《忏悔录》的勇气。如果，只是有利于己的才写，不利的则不写，甚至还编些小故事，那么，这样的回忆录不写也罢。

　　三峡事件芮屡次“越位”

　　记者：《天涯棋客》提及的最引人关注的事是1987年的中日对抗赛，也就是通常所说的“三峡事件”。据说当时上船前有个规定：女棋手不能到日本男棋手的房间里去。是这样吗？

　　罗建文：三峡这个事什么时候被称为是一个事件我搞不清，当初这个事处理完了也就算了，没有谁把它当成一个事件。关于女棋手不能到日本男棋手房间去这个规定，她书里说是上“江陵号”之前宣布的。据我的回忆，上船之前没有这条规定。这次中日对抗赛，芮乃伟在重庆有比赛，在武汉也有比赛，但在船上她是没有比赛任务的。所以本来在上船的名单中没有芮乃伟。后来芮乃伟找到我，说她准备自费随船下去，想在船上看看棋什么的。后来我想了一下，跟别人也商量了一下，就在上船的名单中增加了芮乃伟。如果当时我们宣布了不能到男棋手房间里去，那肯定是担心有什么不好办的事情。若我有这种担心的话，就肯定不会同意让她上“江陵号”，所以在上船之前，是不可能宣布她所谓的纪律的。

　　记：当时怎么会制定出这么一个规定的？

　　罗：这个事情是这样的，一天晚上，大家比赛完了一起喝酒聊天，结果有一个日本棋手有些过分的举动。当时我们的一个女棋手站在吧台那地方，他(日本棋手)不知道是酒喝多了兴奋还是怎么的，突然从后头一下子扑到女棋手身上。当时聂卫平就站在旁边，一把就把那个日本棋手拉开了。因为船上出过这么一件事，到了武汉以后，有人向我们反映，说(芮乃伟)她们到日本棋手房间去，而且很晚才出来。我们怕女棋手吃亏，就约了芮乃伟，找她谈。说你要到他们房间里，最好不要自己单独去。当时只是打个招呼，并没有宣布纪律。而在我们跟她谈完之后，她居然还是单独去了。这样我们才在队里宣布纪律。当时船上有陈祖德，有聂卫平，有我，万一有点事情你讲也不好，因为毕竟还有涉外的事情，你跟人家提抗议还是怎么着？都是麻烦事。宣布纪律后后，她又继续去，等于拿我们的话当耳旁风。在这种情况下，我们经过研究，才决定停她一次比赛，意思就是惩戒一下吧。

　　记：当时队里对“停赛”的处罚是怎么考虑的？

　　罗：我们跟她谈完了，她根本不理你，当耳旁风，这是第一条；第二，即便我和聂卫平要做出对她停赛的处罚，可这个事情不是我们能定的，我们那时候归训练局管，据我所知这个事情我们是报到训练局里的，经过主管副局长、局长批的，前几天我还查了一下这个文件，批示是：同意停赛，要对队员加强思想教育。当时比较大的一些比赛，有新体育杯、名人赛、天元战这些都没停，因为国手战在这几个里面可以说是最小的一个比赛，所以就选择了国手战，后来过了不久国手战就停办了。

　　记：这件事处理过后，队里对芮乃伟和其他当事者是否有什么看法？有没有不公平待遇？

　　罗：我对这些队员，包括芮乃伟、江铸久，一直拿他们当孩子，看着他们长大的。所以这件事情，实际上就是：你不听话，罚你一下，罚完就完了。没有说罚完以后我还给你记着。这是87年发生的事情，88年出访日本的中日对抗赛，芮乃伟也去了。如果我们要是对她有什么看法，当时完全可以不让她去。可以说你违反外事纪律不宜出国。

　　记：《天涯棋客》中提到“多年以后”您发表的一篇文章中还曾经提到过这件事，认为您“赶尽杀绝”，这是怎么回事？

　　罗：这篇文章是这样的。当时有个体育报的记者在东京采访了芮乃伟她们，采访回来以后写了一个《三位女国手在东京》，是芮乃伟她自己把这个“三峡事件”跟人家说了，说完人家把它写出来。如果说他们是无辜的，那我们就有问题了，不是我们在排挤她、迫害她吗？所以她既然提到这个事，我们就必须把这个事情讲清楚。于是我也在体育报上写了一篇东西叫《引出的话题》，中间我提到了这个事情。如果她不提这个事，我是永远不会提的。因为当时三峡这个事情外边没有人知道，是她自己把它捅到社会上去的，才出来所谓什么“三峡事件”，我这篇文章是针对那篇文章的。

　　关于芮乃伟离队

　　芮乃伟九段在《天涯棋客》中说，离开国家队还有一个原因，就是女棋手参加世界比赛的机会少。

　　当时只有一个富士通杯，还有一个应氏杯，应氏杯是四年一届，每年一届的只有一个富士通杯，我们中国一共只有五个名额。当时的女子水平有限，像芮乃伟虽然她打得好一点，有时候能进入前六名，但她在队里还不是公认的前几名，所以当时不能单给女棋手一个名额，这样的话其他男棋手会有意见。后来这个事芮乃伟提过，她想参加男子个人赛，说是有先例的。这几天我又跟其他队员核实过，那不是女子参加男子比赛，而是过去比赛不分男女，男女合在一起比赛。大概是1994、1995年之后，才有女子参加男子个人赛。在芮乃伟写的那个文章说的那个时间之前，我了解了，还问过其他的女子队员，她们说没有的事，没有这个先例。

　　导致芮乃伟离队的最终原因是1988年富士通预选赛的落选？

　　这个事情我是这么看的：富士通落选，致使她早一点走这是可能的。如果她选上了，可能当时她不会走。但是，芮乃伟的走是早晚的事，因为那时她已经和江铸久谈恋爱了，江铸久为去美国已经准备了好几年了。既然她谈恋爱了，夫唱妇随，天经地义嘛，我想这是主要原因，因为江铸久要走她只能跟着走。

　　芮乃伟提出离队申请，队里是什么态度？

　　她在书里提到，得知她要出国，华以刚跟她谈过，陈祖德跟她谈过，唯独没提到我跟她谈过。我找她谈，因为芮乃伟那个时候的水平明显是比其他的女棋手好一些，连续拿了好几届全国女子冠军。别的女棋手参加中日擂台赛是以女棋手的身份参加的，而芮乃伟是跟其他男棋手一样正式入选的，这就说明她有一定的水平。所以我们曾经考虑过要给女子一个参加富士通的名额。在她离队的时候，我跟她谈话，已经把这个意思透露给她了，我想通过能参加富士通挽留她，但最终也没有留住她。

　　芮乃伟离队后的参赛问题

　　《天涯棋客》中说，芮乃伟离队后，国家围棋队不同意她参加除团体、个人和天元赛之外的其它杯赛，是这样的吗？关于为了参加名人赛而与您发生争执又是怎么一回事？

　　她回上海以后不是国家队队员了，但她是地方队队员。地方队队员一样可以参加一些杯赛，她当然也有权利参加。像她说的，除了团体赛、个人赛、天元赛不能参加别的，我觉得情况不是这样。她说的名人赛是有这么回事。是在1990年。因为当时的名人赛和别的比赛不一样，分预选赛、循环圈，接近年底才下决赛。先不说芮乃伟能不能打进决赛，她完全有进循环圈的可能。循环圈赛程很长，从2、3月份一直要打到8、9月份。当时我从上海方面听说她要走，要申请去日本，那如果你进了循环圈，又走了，你说我这个比赛怎么办？所以我就说，你不能保证参加完整个赛程，那你整个比赛就不能参加。

　　《天涯棋客》里提到，1995年为了参加一项杯赛，芮乃伟遵从陈祖德老师的建议，给您打电话，结果被您一口拒绝，芮乃伟认为您不应该刁难她这样的学生和晚辈。

　　我觉得这根本谈不上刁难她。棋手不光享有权利，还要履行义务。什么叫义务？举个例子：像聂卫平、马晓春、刘小光、曹大元他们带学生。当然中间有的是学生出成绩了给老师交一点奖金，但还有很多，像刘小光带的孔杰、胡耀宇，曹大元带的邹俊杰、谢赫，带到现在，据我所知还没给他们交过奖金，他完全是在尽义务。芮乃伟给我打电话的时候我就跟她这么说的：我说你参赛是权利，但是棋手还要尽义务。我说你能尽义务吗？她说不能，她电话里跟我这么说的。我想作为一个棋手，留在国内的棋手，享受权利之后尚且要尽义务，为什么出了国之后就光享受权利不尽义务？

　　在第二届应氏杯赛前，关于江铸久、芮乃伟的参赛资格问题，中国围棋协会曾经与应昌期围棋教育基金会有过争执，您能否谈谈？

　　第二届应氏杯没谈拢的因素，一个当然是对主办权的问题有些争执。但是对于江铸久、芮乃伟参加应氏杯这个事，现在有些书写得不准确。因为当时江铸久、芮乃伟还是中国围棋协会的棋手，还没入美国围棋协会，也没去韩国。我们认为，应氏杯比赛要邀请芮乃伟、江铸久参加可以，同意不同意他们参加要由中国围棋协会决定，这是国际比赛的惯例。富士通杯、东洋证券杯所有的名单都是这样，人家没有指定，谁参赛要由你协会来决定。但是当时他们那边就说：我出钱我愿意请谁就请谁。如果你愿意请谁就请谁那就等于是一个邀请赛了。应氏杯也是世界大赛，世界锦标赛，那这就不符合世界锦标赛的惯例。因为当时芮乃伟是唯一的一个女子九段，后来我们就同意她参加了。而对江铸久我们当时的意见是，你可以回来选拔。

　　还有一个事：去年您和聂卫平拒绝参加“日立杯”双人赛，许多媒体都报道说是因为有芮乃伟参赛，所以您二位拒绝参加。

　　说因为芮乃伟参加比赛，所以我们不去，我觉得这话说得不准确。过去芮乃伟来参加的时候她还没有进入哪个协会，还没到韩国，所以过去也还一直在一块比赛。后来我听马晓春说，芮乃伟现在已经代表韩国参加世界比赛了，这种国内比赛有必要请她吗？这样，马晓春提出来的，说是芮乃伟参加我就不参加。现在马晓春是代表中国比赛的，而芮乃伟现在是代表韩国和中国比赛的，但是主办者在马晓春和芮乃伟这两个人之间进行选择时，他们选择了芮乃伟。我和聂卫平不参加就是对主办者这一选择不满。

　　结束语

　　最后，想请您就《天涯棋客》这本书以及书的两位作者说几句话，作为这次采访的结尾。

　　现在写回忆录的风很盛，围棋界第一本回忆录是祖德写的《超越自我》，祖德当时是在1980年，患癌症，他不知道自己还能活几天，所以趁着自己还能动动笔就想写一本回忆录留给后人，如果当时祖德不生病，他是不是会写这本书恐怕不见得，我想写回忆录是一个很难的事情，首先你要有勇气，我说应该要有写《忏悔录》的勇气，写这种书不能你自己觉得有用的、有利的你就写，这样不行，甚至还编一些小故事，我想这样的回忆录不写也罢。另外一个我想，他们在世界各地转了一圈，现在在韩国下棋，成绩也不错，生活也不错，祝贺他们吧。这些年中间我们也发生了一些不愉快的事情，可我一直这么说：现在国内下棋的环境也不错，什么时候在国外感到不顺心了，欢迎他们回来，中国围棋协会的大门永远向他们敞开着。《围棋报道》曲江

　　罗建文 福建人，1943年5月18日生。中国围棋协会副主席兼技术委员会副主任，中国围棋队副总教练、《中国围棋年鉴》编委。13岁学棋，14岁进集训队。获1964年、1966年、1974年全国个人赛第六、第三、第五和1975年全运会个人赛第五名。获1992年百乐杯元老赛冠军。1982年被授予七段。