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版主:诤友
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你是健忘,还是在骂人?
送交者: rainbow 2009月03月15日10:02:25 于 [教育学术] 发送悄悄话
回  答: 这没人说要废除母语,我的观点是改革落后的汉字不是废除汉语!言真轻 于 2009-03-15 08:35:02
你没说,并不等于别人没说。不过,如果说“放弃母语教育”和“放弃母语”不是一个概念的话,那就是你自己误解zz234的帖子了。

http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=483970&btrd_trd_id=338533
下边有你的回帖,说明你看过这个帖子了。

我以为汉字改革不一定是拼音化或废除汉字,而应该

送交者: zz234 2009月03月06日13:02:35 于 [教育学术] 发送悄悄话

回 答:希望言先生自己能把关于汉字的一些思想整理一下, 由 zz234 于2009-03-06 12:54:23

废除母语教学,让英语成为官方教学用语,设立英语文学奖,鼓励出版英语儿童读物,让英语成为与汉语等重要的日常用语才是方向,汉语拼音话或许不能根本解决问题,甚至带来其它问题


http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=338832
下边有你的回帖,说明你看过了

回言真轻母语是不能废除的,印度和非洲的情况就是最好的证明'

送交者: zz234 2009年03月07日16:17:28 于 [教育学术] 发送悄悄话

我不太认同你的回文.
印度非洲文盲率高,我认为是还是跟贫穷有直接关系,入学的孩童率低,文盲率自然高,跟教学是否采用母语没有什么关系,我以为印度在文字教学上采用英语的政策是成功的,这将和印度的民主体制一起机大地帮助这个国家的发展.我认识的绝大多数印度人英语都很好,尽管有些口音很重.

汉字对于儿童来将很难学,但现今中国,可以说近百分百的孩童都能上学,可以说,已经消除了产生新文盲的问题.当然,我认同你提出的文盲在不同国家定义的差别,同龄中国孩子阅读量比不过英语国家的孩子等等. 但我却对你的方案(但愿是初步方案)非常迷惑,比如农村孩子多用拼音字等.这个方案,我认为只会产生新的不认识汉字的文盲而以,至于你方案中提到的方言等,再怎么拼音化,即使象江西人也很难明白闽南话说得什么,写得是什么.我很难看出仅仅汉字拼音化,有什么实质的变化,难到汉字拼音化.中国人就不是用汉语思维了,汉字拼音化恐怕只会让中国人阅读写作更加困难.

我也不同意在美国的中国人几乎是美国所有移民中语言能力最差的民族.可能第一代移民或者在中国接受早期教育的第二代移民英语比较差,中国人学英语,大都在背英语,考英语,英语自然差了.至于从小在英语国家长大的移民,他们的英语,我认为并不明显落后与任何其他国家的移民.尽管我同意你关于华人子女在汉语教学上应慎重的观点

总而言之,我还是认为汉字改革极其困难,最实际的办法还是如马来西亚最近做的那样,在某些课程,数学,物理,化学,地理,甚至历史,宗教,艺术等,全面或部分改用英语教学,采用英文课本资料,建立强大方便的社区图书馆,极大的增加儿童英语读物,看看西方国家的类似图书馆,就知道中国人在教育上投入多可怜,即使汉语的儿童读物也少的可怜.






语言文字学有个成文的定律,那就是语言有限于文字。语言是第一位的,而文字是第二位的。从这个语言学的定律看,任何企图废除母语的做法都会产生严重的社会问题。比如印度,使用英语作为他们主要的官方语言文字(之一)后,结果造成了印度很大程度上的文盲和语盲(听不懂自己官方语言的国民)。所以,虽然印度使用的是比汉字更优秀的英文作为书写文字,但因为英文不是绝大多数印度人的母语文字,这个文字是非常难普及的,比汉字还难(因为要同时普及文字和语言)。

非洲很多国家也是如此,从殖民时期遗留的语言文字问题,现在仍在困扰着当地的文化发展。联合国专门为此在非洲开展了母语普及的工作,希望非洲人能使用他们自己的母语和母语文字。引进一门外语来提高一个国家的语文水平,被证明是行不通的。

近代中国的很多思想上的进步,和社会的发展都和很多中国学者具有外语阅读能力有关。从国外引进的词汇,概念,研究成果,甚至是现成的产品,都极大缩短了中国和西方国家的文化发展距离。但是中国如果想最终自立于世界民族之林,就必须有自己的科学的文字来发展自己的语言。而不能单靠引进外语,因为对多数民众来说,掌握一门外语是非常困难的事,如果不是不可能的话。

我的建议是:汉字和拼音汉字并行,实行双文字。就像日本把假名和汉字同时官方化那样。让农村的人多用拼音文字,让外来词汇都使用拼音文字来书写,让地方方言中的很多语音资源都用拼音来表达。久而久之,拼音和汉字就可以并行并逐步走上正式文字的路,而同时也不用废除汉字。

就是推广外语,中国人也需要一个顺手的拼音注音工具呀。在美国的中国人几乎是美国所有移民中语言能力最差的民族,因为我们没有一个能帮助我们记忆语音的拼音工具。我们更习惯于用汉字,记忆字形,而不是用拼音记忆语音。


http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=496903&btrd_trd_id=340916
但我担心汉字拼音化让中国人的文章更模糊,还是在某些科目如科学

送交者: zz234 2009月03月15日03:35:04 于 [教育学术] 发送悄悄话

回 答:不会有结果的,我觉得那些言先生说的汉字秀才天生 由 zz234 于2009-03-15 03:07:13

放弃母语教育更实际些.
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  OK,如果别人说过,他应该找那个人去别往我头上栽 /无内容 - 言真轻 03/15/09 (243)
    他没说废除母语是你的主张 - rainbow 03/15/09 (240)
        不知道会不会拿汉字笔画开刀? - rainbow 03/15/09 (222)
          还有,每个汉字占据相同的空间,不像拼音文字那么变通 - rainbow 03/15/09 (182)
          以言傻的逻辑趋势,这很有可能,哈哈  /无内容 - 丑脚丫 03/15/09 (183)
            越看汉字笔画越觉得害怕 - rainbow 03/15/09 (137)
              十八般兵刃,刀刀割在言loser痛处,成他反汉字的动力,哈哈  /无内容 - 丑脚丫 03/15/09 (126)
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