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你是健忘,還是在罵人?
送交者: rainbow 2009月03月15日10:02:25 於 [教育學術] 發送悄悄話
回  答: 這沒人說要廢除母語,我的觀點是改革落後的漢字不是廢除漢語!言真輕 於 2009-03-15 08:35:02
你沒說,並不等於別人沒說。不過,如果說“放棄母語教育”和“放棄母語”不是一個概念的話,那就是你自己誤解zz234的帖子了。

http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=483970&btrd_trd_id=338533
下邊有你的回帖,說明你看過這個帖子了。

我以為漢字改革不一定是拼音化或廢除漢字,而應該

送交者: zz234 2009月03月06日13:02:35 於 [教育學術] 發送悄悄話

回 答:希望言先生自己能把關於漢字的一些思想整理一下, 由 zz234 於2009-03-06 12:54:23

廢除母語教學,讓英語成為官方教學用語,設立英語文學獎,鼓勵出版英語兒童讀物,讓英語成為與漢語等重要的日常用語才是方向,漢語拼音話或許不能根本解決問題,甚至帶來其它問題


http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=338832
下邊有你的回帖,說明你看過了

回言真輕母語是不能廢除的,印度和非洲的情況就是最好的證明'

送交者: zz234 2009年03月07日16:17:28 於 [教育學術] 發送悄悄話

我不太認同你的回文.
印度非洲文盲率高,我認為是還是跟貧窮有直接關係,入學的孩童率低,文盲率自然高,跟教學是否採用母語沒有什麼關係,我以為印度在文字教學上採用英語的政策是成功的,這將和印度的民主體制一起機大地幫助這個國家的發展.我認識的絕大多數印度人英語都很好,儘管有些口音很重.

漢字對於兒童來將很難學,但現今中國,可以說近百分百的孩童都能上學,可以說,已經消除了產生新文盲的問題.當然,我認同你提出的文盲在不同國家定義的差別,同齡中國孩子閱讀量比不過英語國家的孩子等等. 但我卻對你的方案(但願是初步方案)非常迷惑,比如農村孩子多用拼音字等.這個方案,我認為只會產生新的不認識漢字的文盲而以,至於你方案中提到的方言等,再怎麼拼音化,即使象江西人也很難明白閩南話說得什麼,寫得是什麼.我很難看出僅僅漢字拼音化,有什麼實質的變化,難到漢字拼音化.中國人就不是用漢語思維了,漢字拼音化恐怕只會讓中國人閱讀寫作更加困難.

我也不同意在美國的中國人幾乎是美國所有移民中語言能力最差的民族.可能第一代移民或者在中國接受早期教育的第二代移民英語比較差,中國人學英語,大都在背英語,考英語,英語自然差了.至於從小在英語國家長大的移民,他們的英語,我認為並不明顯落後與任何其他國家的移民.儘管我同意你關於華人子女在漢語教學上應慎重的觀點

總而言之,我還是認為漢字改革極其困難,最實際的辦法還是如馬來西亞最近做的那樣,在某些課程,數學,物理,化學,地理,甚至歷史,宗教,藝術等,全面或部分改用英語教學,採用英文課本資料,建立強大方便的社區圖書館,極大的增加兒童英語讀物,看看西方國家的類似圖書館,就知道中國人在教育上投入多可憐,即使漢語的兒童讀物也少的可憐.






語言文字學有個成文的定律,那就是語言有限於文字。語言是第一位的,而文字是第二位的。從這個語言學的定律看,任何企圖廢除母語的做法都會產生嚴重的社會問題。比如印度,使用英語作為他們主要的官方語言文字(之一)後,結果造成了印度很大程度上的文盲和語盲(聽不懂自己官方語言的國民)。所以,雖然印度使用的是比漢字更優秀的英文作為書寫文字,但因為英文不是絕大多數印度人的母語文字,這個文字是非常難普及的,比漢字還難(因為要同時普及文字和語言)。

非洲很多國家也是如此,從殖民時期遺留的語言文字問題,現在仍在困擾着當地的文化發展。聯合國專門為此在非洲開展了母語普及的工作,希望非洲人能使用他們自己的母語和母語文字。引進一門外語來提高一個國家的語文水平,被證明是行不通的。

近代中國的很多思想上的進步,和社會的發展都和很多中國學者具有外語閱讀能力有關。從國外引進的詞彙,概念,研究成果,甚至是現成的產品,都極大縮短了中國和西方國家的文化發展距離。但是中國如果想最終自立於世界民族之林,就必須有自己的科學的文字來發展自己的語言。而不能單靠引進外語,因為對多數民眾來說,掌握一門外語是非常困難的事,如果不是不可能的話。

我的建議是:漢字和拼音漢字並行,實行雙文字。就像日本把假名和漢字同時官方化那樣。讓農村的人多用拼音文字,讓外來詞彙都使用拼音文字來書寫,讓地方方言中的很多語音資源都用拼音來表達。久而久之,拼音和漢字就可以並行並逐步走上正式文字的路,而同時也不用廢除漢字。

就是推廣外語,中國人也需要一個順手的拼音注音工具呀。在美國的中國人幾乎是美國所有移民中語言能力最差的民族,因為我們沒有一個能幫助我們記憶語音的拼音工具。我們更習慣於用漢字,記憶字形,而不是用拼音記憶語音。


http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=496903&btrd_trd_id=340916
但我擔心漢字拼音化讓中國人的文章更模糊,還是在某些科目如科學

送交者: zz234 2009月03月15日03:35:04 於 [教育學術] 發送悄悄話

回 答:不會有結果的,我覺得那些言先生說的漢字秀才天生 由 zz234 於2009-03-15 03:07:13

放棄母語教育更實際些.
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  OK,如果別人說過,他應該找那個人去別往我頭上栽 /無內容 - 言真輕 03/15/09 (243)
    他沒說廢除母語是你的主張 - rainbow 03/15/09 (240)
        不知道會不會拿漢字筆畫開刀? - rainbow 03/15/09 (222)
          還有,每個漢字占據相同的空間,不像拼音文字那麼變通 - rainbow 03/15/09 (182)
          以言傻的邏輯趨勢,這很有可能,哈哈  /無內容 - 丑腳丫 03/15/09 (183)
            越看漢字筆畫越覺得害怕 - rainbow 03/15/09 (137)
              十八般兵刃,刀刀割在言loser痛處,成他反漢字的動力,哈哈  /無內容 - 丑腳丫 03/15/09 (126)
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