☆─────────────────────────────────────☆ moran (MOrality & RAtioNality) 於 (Mon Feb 28 02:52:10 2005) 提到:

內心深處挺鄙視它的

☆─────────────────────────────────────☆ aco (螞蟻系統) 於 (Mon Feb 28 06:39:02 2005) 提到:

人各有志，鄧和楊各自找到自己的人生價值，都算是真正活過一會

☆─────────────────────────────────────☆ qinghuash (清華是我家 ) 於 (Mon Feb 28 07:32:57 2005) 提到:

我這輩子是沒有他有能耐，但是我從人格上瞧不起這個人。

☆─────────────────────────────────────☆ impromptu (雲兒) 於 (Mon Feb 28 08:02:56 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ sunrain1006 (巍巍) 於 (Mon Feb 28 08:14:19 2005) 提到:

真值得讓人深思“楊振寧自己對自己的評價：很幸運地在每一個選擇的關頭作了對自己人生最有利的選擇”

☆─────────────────────────────────────☆ omnipower (燃燒的冰) 於 (Mon Feb 28 08:23:37 2005) 提到:

一句話：它就是一堆沒有回收利用價值的洋垃圾！

☆─────────────────────────────────────☆ yaoyuan7310 (師妹們千萬別再放跑了李政道) 於 (Mon Feb 28 08:33:32 2005) 提到:

誰說的。他還是有利用價值的，可以給清華帶來各種利益，起到一個著名科學家葉落歸根的榜樣。

☆─────────────────────────────────────☆ zhangyz (kkkk) 於 (Mon Feb 28 08:46:07 2005) 提到:

至少是一個反面教材，事實上，嗯反面教材也是有價值的，但是如果社會風氣不好，反面教材被爭相仿效，就FT樂。

☆─────────────────────────────────────☆ zj11122003 (淹死的魚) 於 (Mon Feb 28 08:52:03 2005) 提到:

nod

☆─────────────────────────────────────☆ cecileliu (水晶石) 於 (Mon Feb 28 09:18:18 2005) 提到:

說好聽是晚節不保，說不好聽了，老不要臉。

☆─────────────────────────────────────☆ lixuethermal (不死的山羊) 於 (Mon Feb 28 09:23:36 2005) 提到:

其實人家說的是實話啊，如果當時回來又如何呢？那時中國還是政治混亂，國力不強的年代，就是現在，在中國的理工人中也有相當大比例的人希望成為美國人的，無可厚非，國家對科技研究人員重視嗎？人才流失如果成為一種現象，那國家的政策就有問題。但是我也鄙視楊，原因是，你在美國呆着就呆着唄，幹什麼在自己已經啥也幹不了的時候回祖國來占搗亂呢，要這麼高的待遇，說中國不久科技就要趕上美國，再娶個可以做自己孫女的mm，什麼人性啊！

☆─────────────────────────────────────☆ moran (MOrality & RAtioNality) 於 (Mon Feb 28 09:28:36 2005) 提到:

說晚節不保實在是抬舉了,等於說某有節,不過真的有嗎?學術上敬佩他,但是........

☆─────────────────────────────────────☆ liuxuegang (做牛人，雖然很難) 於 (Mon Feb 28 09:38:53 2005) 提到:

其實追求個人利益，做“最有利”的選擇也不算什麼，說實話，我是挺理解的，畢竟不能要求每個人都無私的奉獻。

不過做人也該有自知之名，應該知道這麼做是有負國家的，而現在他享受的正是國家給予的。老大歲數，還沾沾自喜的回顧往事，不想想是否虧欠點什麼，這個，就實在讓人沒法恭維了。

☆─────────────────────────────────────☆ lixuethermal (不死的山羊) 於 (Mon Feb 28 09:50:13 2005) 提到:

就是這個意思，他做為一個一流科學家，做為一個80多歲歷經滄桑的老人，有什麼道理是他不懂的嗎。說不好聽的，他現在在中國就是說點上面愛聽的話來給自己晚年再賺點名利吧了，也許在美國現在沒人用他，他這個時候利用自己的名望在國內混一下也是符合他“利益最大化”的原則吧。

☆─────────────────────────────────────☆ prettylaw (找工作/寫論文) 於 (Mon Feb 28 10:10:54 2005) 提到:

恩，這麼多內幕

長見識

☆─────────────────────────────────────☆ shzh (freedom) 於 (Mon Feb 28 10:14:55 2005) 提到:

"對自己人生最有利的選擇"這倒是句大實話。你還能要求他怎麼做？所以他只是一個俗人，清華沒必要捧他那麼高！！！！！！！！！！！

☆─────────────────────────────────────☆ wolfsoft (想漫遊?不如自己游!) 於 (Mon Feb 28 10:40:02 2005) 提到:

說到底不是楊有問題,是我們的社會有問題.楊趨利而忘(民族之)大義,本能也,怪不得他;要是我們的社會還讚許這種價值觀,甚至質疑鄧稼先錢學森的選擇(現在這種質疑越來越多了),那就是我們自己太不是東西了.我們無法改變別人,但可以改變自己.

☆─────────────────────────────────────☆ fjleopard (fjleopard) 於 (Mon Feb 28 11:18:25 2005) 提到:

別人可以做一些令我們不齒的事，我們不能改變他們，但是要?岫ㄗ約旱腦�詽}�不要随波柱O鰲?

☆─────────────────────────────────────☆ yfzy (江西贛州：少生閒氣多吃肉聽老婆話跟黨走) 於 (Mon Feb 28 11:23:48 2005) 提到:

老羊頭用那個30％，70％來含沙射影的指向李政道比較搞

☆─────────────────────────────────────☆ gadflyer (虻人) 於 (Mon Feb 28 11:24:01 2005) 提到:

大家可以注意一下，楊這次談話中多次提到“靈魂”一詞，他在做每一個決定時都在問自己的靈魂，這說明他靈魂深處的利己性（好在他並不損人）；另外，楊加入米國籍，楊的父親楊武之先生至逝世都未能原諒他。

還有，楊和鄧相比根本不可同日而語，楊只是給強大的米國添了一把柴，而鄧讓整個中國挺直了脊梁，而且兩個人的事業完成的條件更是相差萬里；楊充其量算一個成功的科學家，而鄧可謂是民族英雄。

楊的個人私生活，我覺得我們不值得評論。

☆─────────────────────────────────────☆ cr2000 (二狗) 於 (Mon Feb 28 11:30:08 2005) 提到:

鄙視《面對面》，其實就是作秀的節目。在某些方面比作秀還惡劣，因為它打着“直面”的口號，似乎拋出了尖銳的問題。其實沒有一個是傷筋動骨的，都是為了迎合和反襯被訪對象。央視甚至煞費苦心地搬出歪嘴王志這個丑角，下意識地提醒着觀眾“這個人丑哦，那麼內心一定是很樸實的，甚至激進的，執着把握事實的，豁出去刨根問底的”。換台的時候，掃到這種節目真讓我百倍的噁心。

☆─────────────────────────────────────☆ hp0624 (嗣音) 於 (Mon Feb 28 11:34:55 2005) 提到:

如果是為人不好的話，為學再好又有什麼用呢？楊一生之中作為一個個體的確值得欽佩，但是對於中國來說他又的確沒有半點價值。到底人生的價值是什麼呢，是他的所得還是他的所予？楊的例子恰巧說明了，國家建立一個符合國家自身利益的普遍社會價值觀要比單純提高人民的科學文化水平更重要。

☆─────────────────────────────────────☆ yfzy (江西贛州：少生閒氣多吃肉聽老婆話跟黨走) 於 (Mon Feb 28 11:37:06 2005) 提到:

我倒認為為人和為學應該分開來看

☆─────────────────────────────────────☆ styo (Moon) 於 (Mon Feb 28 11:44:23 2005) 提到:

嘿嘿，不管怎麼說人家活着爽了，那些死了的估計也聽不到咱們說什麼了。咱們說什麼，活着的人都不在乎，死了的就更不在乎了。最可悲的還是咱們這些說話的並且活着的人了

☆─────────────────────────────────────☆ mumuyang (木木陽) 於 (Mon Feb 28 11:44:30 2005) 提到:

nod

☆─────────────────────────────────────☆ dylan2000 (H_H) 於 (Mon Feb 28 11:44:31 2005) 提到:

大家對這個問題比較一致，呵呵

☆─────────────────────────────────────☆ mumuyang (木木陽) 於 (Mon Feb 28 11:45:22 2005) 提到:

nod

☆─────────────────────────────────────☆ BloveLake (湖中倒影) 於 (Mon Feb 28 11:45:33 2005) 提到:

我總覺得那個主持人 好像是塗了口紅的，而且眉清目秀的，說不出原因，就是感覺彆扭得很

☆─────────────────────────────────────☆ polarbear31 (polarbear) 於 (Mon Feb 28 11:48:40 2005) 提到:

為什麼要一棒子打死呢？為什麼通篇就沒有介紹楊的貢獻，楊的作用。我們都說相信辯證法，可實際上卻不按辯證法思考、做事。由此想起以前的一篇報道，說某山村開始村長選舉，某人高票當選，然後，有個機會政府給了一筆徵地補償款，他想用來修原來的土路，可村民覺得土路也可以走，應該把錢分了。他就被罷免了。又選一個，這人把錢分了，可村民都覺得自己分少了，又被罷免了。由於村民沒文化，他們行使不好民主的權利，是不是我們也素質淺理解不了辯證法？

☆─────────────────────────────────────☆ freshspace (漫步者) 於 (Mon Feb 28 11:53:50 2005) 提到:

媒體以及面對面，以及他本人已經把自己說得非常完美了，如果這裡還稱述他的貢獻，那才是不按辯證法思考和做事～

☆─────────────────────────────────────☆ yfzy (江西贛州：少生閒氣多吃肉聽老婆話跟黨走) 於 (Mon Feb 28 11:55:19 2005) 提到:

呵呵，我就挺喜歡老羊頭的，好名，好色，感覺比較親切，和我們一樣是個俗人，呵呵

☆─────────────────────────────────────☆ yaoyuan7310 (師妹們千萬別再放跑了李政道) 於 (Mon Feb 28 11:58:08 2005) 提到:

中國的電視訪談哪一個不是為了推崇被採訪者的？我還沒見過《面對面》在節目裡出現過大牛的對立面的聲音。

☆─────────────────────────────────────☆ dais (... ....) 於 (Mon Feb 28 12:05:27 2005) 提到:

嗚呼哀哉，這是一個不需要英雄的時代一切歸於世俗沒有了激情與幻想很好很好只可惜一點，沒有英雄的民族是可悲的哼哼

☆─────────────────────────────────────☆ yfzy (江西贛州：少生閒氣多吃肉聽老婆話跟黨走) 於 (Mon Feb 28 12:09:20 2005) 提到:

切，老羊頭本來就是學術界的英雄，只不過大家似乎希望他能成聖人，結果發現他是個俗人，有點不能接受罷了。

☆─────────────────────────────────────☆ red2004 (有話就說) 於 (Mon Feb 28 12:17:11 2005) 提到:

小時候得偶像，不過那時候就有疑問，為什麼他不回國呀，為國家加把力。現在終於“懂你”了。還能說什麼那？只是被欺騙的感覺》》》，現在認為他只是一個凡人而已，到歲數也會死，不吃飯也會餓！

☆─────────────────────────────────────☆ dais (... ....) 於 (Mon Feb 28 12:18:14 2005) 提到:

看看李政道的話，他是不是英雄很難說反正一潭混水，外人是不知道的了如果只從學術上講，我是很景仰伽羅華之類的天才英雄太多了也不值錢

☆─────────────────────────────────────☆ yfzy (江西贛州：少生閒氣多吃肉聽老婆話跟黨走) 於 (Mon Feb 28 12:20:20 2005) 提到:

李的話也不可全信

☆─────────────────────────────────────☆ xiaoyaolz (西域狂徒) 於 (Mon Feb 28 12:36:44 2005) 提到:

我頂！

☆─────────────────────────────────────☆ pachyderm (dilemma) 於 (Mon Feb 28 12:36:44 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ zebrat (斑馬T恤) 於 (Mon Feb 28 12:38:44 2005) 提到:

有點naive 說實話 要是幾年前我也會這麼想 但現在不會了 楊振寧說這個簡單理由是不想說更深層次的理由 有些事情是要有一定經驗後才能體會的 我雖然不知道真正的原因 但我可以理解 如果你是楊振寧身邊的人，或者對他和那個時代背景非常了解 你才能發表自己的看法，frankly.

☆─────────────────────────────────────☆ lxfly (YY，等待offer) 於 (Mon Feb 28 13:02:22 2005) 提到:

讚一個

☆─────────────────────────────────────☆ Risking (我愛鼓浪嶼) 於 (Mon Feb 28 13:06:18 2005) 提到:

re

☆─────────────────────────────────────☆ annylanye (annylanye) 於 (Mon Feb 28 13:11:37 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ zywan (月球使者) 於 (Mon Feb 28 13:13:42 2005) 提到:

我比較認同這篇文章及大多數的評論。 楊振寧就是垃圾！ 是啊！沒有錢學森、鄧稼先等科學家的赤字愛國之心，我們也許還生活在水深火熱之中。溫總理說的好：“如果一個人，他都不愛國了，他也許還愛最後一樣東西，就是錢！”這個楊就是溫總理所說的那個人。 再次鄙視他！

☆─────────────────────────────────────☆ xineryang (鐵臂阿童木) 於 (Mon Feb 28 13:14:54 2005) 提到:

其實鄙視羊老頭是沒意思地，既然大家都認為他是回國行騙地，為什麼國家和清華還熱情且心甘情願地接受他地欺騙呢？既然大家都能看穿他地本質，為什麼清華和國家就看不穿呢？楊老頭這種人很多，恐怕要從根子上打擊這些人，只能靠國家政策和某些校方領導地觀點了。

☆─────────────────────────────────────☆ ironmind (handsomelove) 於 (Mon Feb 28 13:17:06 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ Christy (Breezy Beauty~Whitening countdown) 於 (Mon Feb 28 13:17:30 2005) 提到:

誰叫楊是統戰的對象呢？他可是支持共產黨的唯一一個諾貝爾獎獲得者啊。關鍵時刻在政治立場上站對了隊，就可以了。投機算什麼，哪個人不投機呢？不過這老楊老出來噁心人就不對了。

☆─────────────────────────────────────☆ xineryang (鐵臂阿童木) 於 (Mon Feb 28 13:18:34 2005) 提到:

感覺好溫馨啊。這世界上任何事情都有可能。我現在越來越感覺到他們說不定是純潔地愛情呢？看他兩很溫馨地樣子愛、

☆─────────────────────────────────────☆ zywan (月球使者) 於 (Mon Feb 28 13:18:58 2005) 提到:

同志們，把時間花在楊身上太不值了，我要學習了，為我們的祖國多做的實事吧！再次鄙視楊！

☆─────────────────────────────────────☆ du2050 (杜杜) 於 (Mon Feb 28 13:19:02 2005) 提到:

我認為這麼評論楊有失公平。

作為一個科學家，他只要對科學負責，而不是國家，科學是無國界的，哪裡條件最好去哪裡發展是很自然的事情。錢/鄧放棄好的科研環境，回國搞核彈，雖然對中國的軍事/政治做出了貢獻，但對學術屆沒有什麼貢獻，雖然是人民的“英雄”，但是學術界的“叛徒”。放在長遠的科學發展史中，反倒是錢/鄧的作法過於狹隘了。

另一個片面的地方是，錢/鄧回國得到重視的情況不是普遍顯像，大部分歸科研工作者都在隨後的文革中受到不公正待遇，部分人員連基本的生命和財產安全都得不到保證。所以把楊當年的情況與錢/鄧相比是非常不合理的，只是認為楊與二位是朋友而且水平相當，就認為其回來就必然會受重視？這簡直是一廂情願的想法，當時的社會會因為你說錯一個字把你打成反革命，無論你是誰的朋友或者水平和誰相當。

關於楊晚年結婚的問題，屬私人生活的問題，外人加以評論是不當的，妄加詆毀更是有失修養的。

☆─────────────────────────────────────☆ Machael (最後一個憤青) 於 (Mon Feb 28 13:19:39 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ hipp (普朗克) 於 (Mon Feb 28 13:26:38 2005) 提到:

精闢

☆─────────────────────────────────────☆ anonyms (無痕) 於 (Mon Feb 28 13:26:53 2005) 提到:

哼唧，楊的貢獻大家都知道了，不需要囉嗦

☆─────────────────────────────────────☆ styo (Moon) 於 (Mon Feb 28 13:27:05 2005) 提到:

嘿嘿，這個說的有道理~~

☆─────────────────────────────────────☆ blueley (我就是我) 於 (Mon Feb 28 13:27:42 2005) 提到:

有同感，b4這種人，

而且，很遺憾的是，這種人在中國還享有很高的榮譽和待遇，這是對他同時代的愛國人士的一種不公平

☆─────────────────────────────────────☆ dear110 (迪兒) 於 (Mon Feb 28 13:27:59 2005) 提到:

任何事情都不是絕對的，我認為人以群分，既然楊和鄧是好朋友楊不會是rp很差的，況且做很多事之前是不會想這麼多的

☆─────────────────────────────────────☆ bitizerg (找人打牌去) 於 (Mon Feb 28 13:28:09 2005) 提到:

和李政道間的爭執不算是損人？

☆─────────────────────────────────────☆ fooly (I am a free bird) 於 (Mon Feb 28 13:29:48 2005) 提到:

沒有國，那有家，更不要說自己了。象楊這樣利己的選擇沒有錯，錯在那些選擇了國家利益的人最終的不幸遭遇。

與其說是鄙視楊，不如說是什麼樣子的社會價值觀或者體制導致了楊這樣子的人春風得意。

我覺得這是我們社會的悲哀。

☆─────────────────────────────────────☆ styo (Moon) 於 (Mon Feb 28 13:30:28 2005) 提到:

這個說的通俗，說出了一個通病，哈~

☆─────────────────────────────────────☆ anonyms (無痕) 於 (Mon Feb 28 13:31:39 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ yuhy (晶振啊晶振@@隨機啊隨機) 於 (Mon Feb 28 13:34:18 2005) 提到:

好像沒有那個科學家能夠只着眼於“長遠的科學發展”吧

☆─────────────────────────────────────☆ Lucho (科研&練琴) 於 (Mon Feb 28 13:37:44 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ iamin (中國和) 於 (Mon Feb 28 13:40:46 2005) 提到:

ft,叛徒一說都來了？

☆─────────────────────────────────────☆ aimboston (天驕? 於 (Mon Feb 28 13:44:34 2005) 提到:

一定要批倒批臭楊振寧，這種機會主義頭子應該被全體中國人bs！

鄧稼先，錢學森萬歲！

☆─────────────────────────────────────☆ Lucho (科研&練琴) 於 (Mon Feb 28 13:45:17 2005) 提到:

狹隘的嫉妒心理在作祟

☆─────────────────────────────────────☆ merida90x (我愛美利達) 於 (Mon Feb 28 13:47:16 2005) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆ youyouxhz (youyou) 於 (Mon Feb 28 13:48:56 2005) 提到:

呵呵，說的好！我原來對他意義的了解僅僅停留在一個獲得諾貝爾獎的美籍華人，僅此而已。心中念的最多的就是國家最最困難的時刻，回來報效祖國的科學家。如果說楊在美國這麼多年臥底搞點美國的頂尖機密回國倒也罷了，回來也值得贊一下，偏偏是一個找了若幹個理由為自己辯護的美籍華人，回來不發聲也罷，卻這樣不知高下的吹捧自己，感覺讓人嘔心。這也是清華的一個恥辱的決定

☆─────────────────────────────────────☆ Lucho (科研&練琴) 於 (Mon Feb 28 13:51:09 2005) 提到:

又一個不了解情況的人,跟着別人後面亂說清華理科畢竟這幾年上來了,楊老先生提倡建立的高等研究中心,起了很重要的作用.

☆─────────────────────────────────────☆ zhaoke (趙客) 於 (Mon Feb 28 13:58:24 2005) 提到:

re

☆─────────────────────────────────────☆ aimtrans (努力，夢想就會成真) 於 (Mon Feb 28 14:03:58 2005) 提到:

從他在談話過程中的注意力以及各種過往行為可以看出，楊是一個對於名譽和生活條件都要求很高的人。所以他做出的諸多選擇也就不足為怪。 學校方面為了吸引更多的知名學者，而為他準備優厚養老條件，也可以說是用心良苦、無可厚非。 我覺得評論這個人是好是壞，其實沒有太大意義。作為一個愛國者，一個有志於為建設祖國、復興中華民族而奮鬥的青年來說，楊只不過是個不值一提的洋破爛；對於希望在學術方面有所建術，並且對於國家感情淡薄的人，楊是一個英雄。 但是對於沒有形成比較完整世界觀的年輕人，如何引導對這個人的看法還是很有用的。

☆─────────────────────────────────────☆ Lucho (科研&練琴) 於 (Mon Feb 28 14:06:23 2005) 提到:

請問,留在國內工作的就是為國作貢獻??呵呵,好像不是那麼回事吧.清華工科院系的教授大多數在外拉項目掙錢....還有在外企,在獨企的工作的科研工作者也不能算是為國家作貢獻??

☆─────────────────────────────────────☆ jiangrisk (夢工廠) 於 (Mon Feb 28 14:08:35 2005) 提到:

對楊的人品一直都比較鄙視的說！