“那时你有很多问题”

今天在李仁杰牧师家里，我们是把早饭和午饭一起吃了，主食是我做的饼，菜是师母（秀兰）做的，有我最喜欢吃的羊肉，还有豆腐，很好吃。

饭后聊天，李仁杰一开始就问我，我们上次是零六年见面的，对吧？那时我在新泽西带领一个教会。

我说，你说的那个教会我有一点印象，但对你们夫妇，真对不起，一点印象也没有了。

李牧师说，没关系。当时不是我们接待你的，是另外的弟兄。接着他说了几个兄弟姐妹的名字，我只有连连对不起，一个也记不得了。牧师说，那天好象是在“四川第一楼”吃的午饭，然后我带你到我家休息了一会儿。

我说，啊，是你家啊。我只记得在我休息的那家借了一本书，是关于养生方面的，我看完了没有立即还，拖拖拉拉就忘记了。

师母说，没关系。其实我们最早是在芝加哥认识的，那是九二九三年，我先生在三一神学院读书，我们有时去你们教会，我们最初好象是在吴医生家里见面的。

是嘛，昨天李牧师说起这件事，但我却怎么也想不起来了。但那时我的确经常参加吴医生家里的聚会，激烈地批评基督教。

师母说，记得那时你有很多问题。

我说，是的。我那时已经不属于“问题青年”了，而是“问题中年”。

师母说，有一次你向吴医生提出一个问题，吴医生请我先生回答你的问题。你说，我不要他回答，我要你回答。

我抱歉地说，哇，我那时真无礼啊。不过，全忘记了。 

有一件事免谈：做传道人

我接着问，李牧师，你怎么决定做牧师了？

李仁杰说，我根本就没想做牧师，事实上我根本就极力地反对做牧师。这是我母亲的心愿。

噢？

我母亲很爱主，愿意为主耶稣基督献出一切，她年轻时就想做一个传道人，但遭到了我外公的坚决反对。好，母亲退了一步。她说，我不当牧师可以，但我要做一个师母。她对我父亲说，我要是嫁给你，就希望你成为一个牧师。果然，我父亲成了牧师，我母亲成了师母。这样她还不甘心，我一生下来后，她就把我献给了上帝，后来她还告诉了我，我说，这是你的想法，不是我的想法。

李仁杰的想法是绝对不当传道人，因为他从小在教会中长大，看到了太多的事情，当牧师太苦，太麻烦。他不干，他要学商科。高中毕业时母亲希望他能去读神学，他说不，他学了商科。

大一时，有一次他参加一个聚会，和三个牧师的孩子坐到了一起。会议到了最后，传道人要他们站起来，问，他们谁感受到了上帝的呼召，要献身做一个传道人，其他三个牧师的儿子，一下子都冲到了前面，但他站在那里，就是不动，一动也不动。

大学毕业了，母亲还在为他祷告，祈求上帝拣选李仁杰成为一个传道人。母亲问儿子，现在是该献身做传道了吧。儿子的回答还是No。李仁杰出国了，到美国留学。继续在商科上深造，读MBA，工商管理。平时他在教会力也很积极，什么事情能做的都尽量做，但就是一件事免谈：做传道人。 

我再也无法抗拒

李仁杰说，八三年底，在休士顿有一个特别聚会，寇世远是主要的讲员。他在最后的讲道中问大家：“谁受到上帝的呼召要做一个全时间的传道人？”我一听，心里就说，又来这一套了。这样的呼召我已经听过许多次了，根本就没有放在心上。有一批人出去站到讲台前面了，但我无动于衷。

紧接着，寇世远又问，有没有兄弟姐妹愿意用你所学的来为教会和教会机构服务。我听了，颇有感动，这倒可以。于是，我举手了，走到了前面，我愿意用我所学的为上帝服务。

就这样，一九八四年获得了MBA的学位后，我回到了台湾，到了一个基督教机构工作，就是“世界展望会。”那时回到台湾的美国毕业的正牌MBA学位的人很少，很受欢迎。我递了工作申请之后，有六个部门准备应聘我。但只有“世界展望会”一家是基督教机构，并且，薪水最低。我一开始也没有想到那里去工作，但负责“世界展望会”的牧师和我父亲很熟悉，又是一个宗派的，就到我家，向我介绍了他们机构的情况，连薪水很低都说了。又一再表示非常盼望我去到那里，就这样，我就去了。

那你母亲很高兴吧？我问。

仁杰说，当然。但我告诉她，我只是在基督教机构里服侍主，我不是传道人。母亲就说，我继续为你祷告。

那时候，我在教会里也参入了许多工作，带领青年团契，教主日学，等等。慢慢地，我就感到不满足了，我渴望自己更多地为神所使用。就这样，到了八九年，我清楚地感觉到，上帝要我做一个全时间的传道人，于是我就放弃了在“世界展望会”的工作，到美国的三一神学院去读书。

记得我到三一神学院读书后，赖建国学长有一次问我，你有没有上帝的呼召，如果没有的话，千万别来这里读书，那是浪费时间。我说，我清楚地感受到了上帝的呼召，没有那个呼召，我不可能做传道人。因为我抗拒了很久，直到我再也无法抗拒。

牧师也需要换教会

神学院毕业后，你就回到了台湾，我问。

李仁杰牧师回答，是的。九三年五月我回到了台湾，到“圣教会”的一家教会去牧会。九年后，又来到了美国。你认识郑忠祯牧师，是他联系我们的，他说北美非常需要牧师。他发现新泽西的“主恩堂”急需一个讲台语的牧师，就推荐我到了那里。没想到，他把通讯地址写错了，写成了“美德”教会，他们也在新泽西，也在招聘牧师。就这样，我们阴差阳错地来到了“美德”教会，一直牧会六年多。又是郑忠祯牧师，推荐我们来到匹斯堡现在的这个教会。他对这里比较熟悉，这里也急需牧师。于是，我们就又来了。

我很好奇地问李牧师，你在台湾与美国都牧养过教会，你觉得两地最大的差别是什么？

仁杰说，台湾的教会大都是由宗派建立起来的，派传道人到那里去，教会比较以牧师为中心，会友也比较依赖、尊重传道人。会众特别希望牧师关怀他们，所以，体力上比较累。北美的教会大都是由查经班开始的，具备了一定规模后，他们才请一位传道人。这些教会的建立者往往成了教会的重心，他们最期待的，是牧师能够讲好道，善于教导。

噢，是这么一回事。我说，根据我的观察，北美华人教会的主要问题往往是在教会的长老执事和牧师之间发生的，核心是争权，谁在教会中说了算。一般情况下，都是教会最初的建立者们握有实权，他们也往往把牧师当作他们聘用的雇员。

李牧师说，前一段看过一本书，在教会中，贪钱与好色是不被接受的，但争权实际上可以被接受。

我说，是啊，争权可以打着最好听的名义，我是为了主，为了教会。

李牧师说，我在神学院上课，老师说到这么一件事情，就是一个获得了道学硕士的传道人，在一个教会中事奉了五到八年后，就需要进修，不然就不大容易成长。

我说，能在一间教会连续服务五到八年，这已经不错了。

李牧师说，在美国教会中，一个牧师呆在同一间教会中的平均时间是两年半。

我说，这么短的时间，很难和兄弟姐妹建立深厚的关系。

李牧师说，也不能太长了。一个博士，带领一间教会也不能超过十五到二十年，因为那时他所学的就差不多都用光了，也形成了比较固定的模式，难以开拓。需要换教会。

我哈哈笑了，像奥巴马说的，改变。

李牧师说，美国有些宗派还有一些很好的规定，比如，一个牧师退休后，不能留在同一个州工作，如果不搬家，就不能领退休金。都是为了防止人的失误。

我说，是啊，老牧师在一个教会呆久了，必然有一定的影响力，如果他不走开，新牧师没有方法很好地开展工作。

话说到这里还没有完，李师母说，范弟兄，你是否要休息一会儿？晚上还要布道。她这么一说，我还真觉得自己有点困了，于是，就结束了谈话，上楼休息了。

2011年1月30日
2017年7月修订

（以上李牧师夫妇的照片皆由李牧师提供）