| 第二次講話 （一九五八年十一月二十三日中午） 毛澤東
（一）從寫文章講起。中央十二個部的同志寫了十二個報告。請所有到會的中委，候補中委看一看，議一議，作些修改。文章我看了很高興。路線還是那個路線，精神還是那個精神。但是指標的根據不充分。只講可能，沒有講根據。講四億噸是可能的，為什麼是可能
的?指標要切實研究一下。搞得要紮實些。電力的報告寫得很好。是誰寫的，李葆華，劉瀾濤？劉瀾濤不在。在座的沒有電力一切事情搞不成。中委都要看一看。還可以發給十八個重點企業的黨委書記、廠長，讓他們都看一看，使他們有全局觀點。有的文章修改後甚至可以在報上發表，讓人民知道，這沒有什麼秘密，我說要壓縮空氣，不是減少空氣，物質不滅。空氣是那麼多，只不過壓縮一下而已，成為液體和固體狀態。沒有過關的問題，再搞清楚一些，說明什麼時候可以過關。什麼時候可以過去？明年三月四月五月，說出個理由和根據（比如，冶金設備的兩頭設備——採礦和軋鋼設備還沒有過關）。機械配套，為什麼配不起來？究竟什麼時候配得齊？有什麼根據？與二把手商量一下。又如洋爐子土鐵的技術，什麼時候，用什麼辦法解決？又如電力不足怎麼辦？現在找到一條出路，就是自造、自建、自備電廠，工廠、礦山、機關、學校、部隊都自搞電力，水、火、風、氣（沼氣）都利用起來，這是東北搞出來的名堂，各地是否採取同樣的辦法？解決多少？
是不是對十二個報告再議論兩三天，然後再動手修改。補充根據主要要求切實可靠。把指標再修改一下。
現在我們興了個規矩，一年抓四次，中央和地方在一起檢查，共同商量。明年的事今年安排，一年的架子先搭起來。明年到了春夏秋冬各抓一次。今年南寧會議，成都會議，八大二次會議，北戴河會議，鄭州會議和這次武昌會議，算是抓了六次。南寧會議是誇誇其談，解決相互關係。成都會議就有具體東西了，解決一些具體問題。武昌會議是成都會議的繼續。
（二）關於各省、市、自治區黨委的同志寫報告的問題。中央各部的同志寫了十二個報告。各省市委的同志，你們一個也不寫是不行的，要壓一壓。每人寫一個是否可以？大家不言語。這次逼，可能逼死人。是不是下次每人寫一篇。五、六千字或七、八千宇，片面性、全面性都可以，就是第一書記親自動手，即使不動手，也要動腦。動口，修修補補。中央各部的報告是不是部長親自動手寫的啊？下次會，明年二月一日開，這些文章在一月二十五日前送到，以便審查，會上印發，在會場上可以討論修改。各省要開黨代會總結一下。問題太多了不行，搞一百個問題就沒有人看了。去掉九十九個，寫幾個問題或一個問題，最多不超過十個問題。要有突出的地方。人有各個系統，（吸收系統、生殖系統…），地方工作也有許多系統，因此，有些可以不講，有的要帶幾筆。有的要突出起來講。
我們的路線，還是鼓足幹勁，力爭上游，多快好省地建設社會主義的路線。辦法仍然是政治掛帥，群眾路線，幾個並舉，加上土洋結合等等。
（三）談一談昨天晚上的問題。以鋼為綱帶動一切。鋼的指標，究竟定多少為好？北戴河會議定為二千七百萬噸至三千萬噸，那是建議性的，這次要決定。鋼二千七百萬噸，我贊成，三千萬噸，我也贊成，更多也好，問題是辦到辦不到，有沒有根據？北戴河會議沒有確定這個問題，因為沒有成熟。去年五百三十五萬噸，都是好鋼，今年翻一番，一千○七十萬鋼，是冒險的計劃。結果六千萬人上陣，別的都讓路，搞得很緊張。湖北有一個縣，有一批豬運到襄陽專區，運不走，放下就走。襄陽有很多土特產和鐵運不出，農民需要的工業品運不進。鋼帥自己也不能過路。北戴河會議後，約三個月來的經驗，對我們很有用。明年定為二千七百萬噸至三千萬噸，辦不到。可不可以把指標降低？我主張明年不翻二番，只翻一番，搞二千二百萬噸有無把握？前天晚上，我找李富春、×××、×××等幾個同志研究，研究一千八百萬噸有無把握。現在說的那些根據我還不能服。我已經是站在機會主義的立場，並為此奮鬥。打我屁股與你們無關，無非是將來又搞個馬鞍形。過去大家反我的冒進，今天我在這裡不反人家的冒進。昨晚談的似乎一千八百萬噸是有把握的，這努力可以達到。不叫冒進。明年搞好鋼一千八百萬噸，今年一千一百萬噸鋼，只有八百五十萬噸好的、八百五十萬噸翻一番，是一千七百萬噸，一千八百萬噸鋼比翻一番還多，這樣說是機會主義嗎？你說我是機會主義，馬克思會為我辯護的，會說我不是機會主義。要他說了才算數，還說我是大冒進。不是大躍進我不服，一千八百萬噸，我覺得還是根據不足，好些關未過。你們作文章，要說明什麼時候過什麼關，選礦之關，釆礦之關，破碎之關，冶煉之關，運輸之關，質量之關。有的明年一月二月或三月四月五月六月才能過關。現在有的地方已無隔宿之糧（煤、鐵、礦石），有些廠子因運輸困難，目前搞得送不上飯，這是以鋼為例，其他部門也都如此。有些關究竟何時能過，如果沒有把握，還得下壓，一千五百萬噸也可以。有把握，即一千八百萬噸，再有把握，二千二百萬噸，再有把握，二千五百萬噸，三千萬噸，我都贊成。問題在於有無把握，昨天同志們贊成一千八百萬噸，說是有把握的。東北去年三百五十萬噸左右，今年原定六百萬噸，完成五百萬噸。明年只準備搞七百一十五萬噸，又說經過努力可以搞八百萬噸。我看要講機會主義，他才是機會主義。可是在蘇聯，他是要得勢的，因為今年只有五百萬噸，明年八百萬噸，增加了百分之六十嘛，增加了半倍多，是半機會主義。華北去年只有六十萬噸，今年一百五十萬噸，明年打算四百萬噸，今年增加一點七倍。這是馬列主義。明年打算四百萬噸，這是幾個馬列主義了，你辦得了嗎？你把根據講出來，為什麼明年搞這麼多？華東去年二十二萬噸，今年一百二十萬噸，（加上壞鋼是一百六十萬噸），明年四百萬噸，增加二倍多。上海真正是無產階級，一無煤，二無鐵，只有五萬人。華中去年十七萬噸，今年五十萬噸，明年二百萬噸，增加三倍。此人原先氣魄很大，打算搞三百萬噸，只要大家努力，過那些關，能成功。無人反對，並且開慶祝會。西南去年二十萬噸，今年七十萬噸，明年二百萬噸，增加兩倍。西北去年只有一萬四千噸，比蔣介石少一點，今年五萬噸，超過蔣介石，明年七十萬噸，增加了十三倍，這裡頭有機會主義嗎？華南去年兩千噸，今年六萬噸，增加三十倍，馬克思主義越到南方越高，明年六十萬噸，增長十倍。
這些數字。還要核實一下，要各有根據，請富春同志核實一下，今年多少，明年多少，不是冒叫一聲。這些數字，無非證明並非機會主義，沒有開除黨籍的危險，各地合計，明年是二千一百三十萬噸，問題是．是否能確實辦到。要搞許多保險係數，一千八百萬噸作為第一本賬，在人民代表大會通過，確實為此奮鬥．還要做思想準備。如果只能搞到一千五百萬噸好鋼。另外有三百萬噸土鋼，我也滿意。
第一本賬，一千八百萬噸，第二本賬，兩千二百萬噸，以此為例，各部門的指標，都要相應地減下來。例如發電，搞小土群，可以自發自用。強迫命令，已搞的，要採取不發餉的辦法。又如鐵路，原定五年只搞兩萬公里，現在幾年就搞兩萬公里。需要是需要，但能不能搞這麼多？（×××。明年第一季度，只有二百九十萬噸鋼材，加上進口，不過三百萬噸．不夠分配。開口要三萬噸，只能給一萬噸。）呂正操，沒有鋼怎麼辦，（呂：可以搞球墨鑄鐵。）成都會議是五年二萬公里，現在一九五八年就搞了二萬公里，×××的氣魄很大。我很高興，問題是能不能辦到，有沒有把握。要找出根據，你有什麼辦法？（他的辦法就是要各地自己造。）（×××：幾個月我們都是見物不見人，看看部的報告，嚇一跳，寫不出來。）有矛盾。×××，你真是思想解決了置中央可以誇海口，擔子則壓在地方身上。（××：任務是第三本賬，武鋼要七萬五千噸，共十五萬五千噸，而中央只給七萬噸，所以那些項目是建不成的。）不給米，巧婦難做無米之炊。農民就有各種辦法抵制我們。例如，區上為填表報，專設一個假報員，專門填寫表報。因為上面一定要報，而且報少了不像樣子。一路報上去，上面信以為真，其實根本沒有。我看現在不少這樣的問題。今年究竟有不有八百五十萬噸好鋼，是真有還是報上來的，沒有假的嗎，調不上來的就是虛假。我看實際沒有這樣多。（×××、×××：好鋼不敢虛報，小土群靠不住。）
（四）作假問題。鄭州會議的公社問題決議要改為指示，要把作假問題專寫一條。原有兩句，兩句不夠。要專搞一條。放在工作方法一起，人家不注意。現在橫豎要放“衛星”，爭名譽，管他作假不作假。沒那麼多東西，就要假造。有一個社，自己只有一百條豬，為了應付參觀，借兩百條大豬，看後送回。有一百條就是一百，沒有就沒有，搞假幹什麼？過去打仗出捷報，講俘虜多少，也有這樣的事。虛報成績，以壯聲勢。老百姓看了舒服，敵人看了好笑。後來我們反對，三令五申，多次教育要老實，才不敢作假了。其實，就那麼老實？人心不齊，我看還是有點假，世界上的人有的就不那麼老實。建議跟縣委書記、公社黨委書記切實談一下，要老老實實，不要作假。本來不行，就是人家寫，臉上無光也不要緊，不要去爭虛榮。如掃盲，說什么半年、一年掃光，兩年掃光我都不太相信，第二個五年掃除了就不錯．還有綠化，年年化，年年沒有化，越化越見不到樹，說消滅了四害，是“四無村”實際上是“四有村”。上面有任務，他總說完成了。世界上的事，沒有一項沒有假，有真必有假。沒有假的比較，那有真的？這是人之常情。現在的嚴重問題．不僅是下面作假，而且是我們相信，從中央、省、地到縣都相信，主要是前三級相信，這就危險。如事事不相信，那就成機會主義了。群眾確實作出了成績，為什麼要抹殺群眾的成績？但相信作假也要犯錯誤。比如一千一百萬噸鋼，就說一萬噸也沒有，那當然不對了。但是真有那麼多嗎？又如糧食，究竟有多少了×××，你是元帥，算了賬的。有人說九千億斤，究竟有沒有，（×××：七千五百億斤到八千億斤，差不多。）（×××，說九千億斤，已經打了七折。）（李先念：七千五百億斤是有的。）去年三千七百億斤，今年七千五百億斤，就翻了番，那就了不起。丟掉不要緊，物質不滅，變了肥料。農民很愛惜，聽說又收第二道。
要比，結果就造假，不比，那就不競賽。要訂個競賽辦法。要查，要檢驗，要像出口物質那樣檢驗，用顯微鏡照。一斤糧，含水量多少？有多少蟲子，不合規格不行。經濟事業要越搞越細，越深入，越實際，越科學。這個東西跟作詩是兩間事，要懂得作詩和辦經濟事業的區別。“端起巢湖當水飄”，這是詩。我沒有端過，大概你們安徽人端過。怎麼端得起來？檢查也要注意作風，也要估計裡頭有假，有些假你查也查不出來，開個會，就布置好了，希望中央、省、地三級要懂得這個道理，要有清醒頭腦。現在一般來說，對於報的成績，打個折扣。三七開，十分中打三分假七分真可不可以，這是否對成績估計不足？對於幹部、群眾不信任？要有一部分不信任，至少不少於一成假，有的是百分之百的假。有時候事情還沒有辦，他說辦好了。（江渭清：群眾知道。）你講一縣一省的，群眾只知道本村的。這是不好的造假。另一種是優良的造假，值得高興的造假。比如瞞產，是個矛盾，有好處。幹部要多報，老百姓要瞞產。奸就好在這點上。有些地方吃了虧，報多了。上面要得多，他說沒有了。再有一種假，也是造得好的，是對主觀主義、強迫命令的。中南海有個下放的幹部，寫信回來說，合作社規定拔掉三百畝苞谷，種紅薯，每畝紅薯要種一百五十萬株，而包穀已長到人頭高，群眾覺得可惜，所以不拔。只拔了三十畝，而報了三百畝。這種假報是好的。×××說他的家鄉年初一澆麥子，不讓休息。老百姓有什麼辦法，只得作假，夜間在地里打了燈籠，實際上人在家裡休息。幹部看到遍地燈光，認為沒有休息。湖北省有一個縣，要日夜苦戰。夜間不睡覺，但群眾要睡覺，讓小孩子放哨，看見幹部來了，大家起來哄哄，幹部走了又睡覺。這也是好的造假。總之這樣的事。我看不少。一要有清醒的頭腦，一要進行教育，不要受騙，不要強迫命令。現在有種空氣，只講成績，不講缺點，有缺點臉上無光，講實話沒人聽。講牛尾巴長在屁股後面，沒人聽，講長在頭上，就是新聞了。造假，講得多，有光彩。要教育。講清楚，要老老實實，幾年之內做到就好。我看經過若干年．走上軌道。就可以比較踏實。
正在建的，已經建的鋼鐵重點，列個表，那一省多少。多少數量。我想把我們過去想的，回頭再提一下，也許機會主義，過去想。明年三千萬噸，後年六千萬噸鋼，六一至六二年達到一億噸。現在回來想，假若明年只搞一千八百萬噸，後年三千萬噸，苦戰三年，超過西德，變成世界第三位，那就很好。六一年六二年每年多少？如果每年增加一千萬噸，第二個五年計劃就達到五千萬噸，或者五千三百五十萬噸，比一九五七年增加十倍，還能叫機會主義嗎？如果馬克思還要罵我們機會主義，我們就不承認他了。需要和可能，需要是個問題，可能也是個問題。五年計劃要做幾個方案，三千萬噸還不能作第一個方案，要看明年的結果。假如大家努力，領導正確，破除迷信，土洋結合，大中小結合，鼓足幹勁，五年能達到三千萬噸就很好了，如果超過一點就更好了。……整個說來，技術關、什麼關明年一年我看過不了，至少要一年，如果都過了關，當然很好。機床，第一個五年計劃二十萬台，今年八萬台，明年十八萬台到二十萬台，後年二十五萬台到三十萬台，就是把原定的明年計劃推遲一年，苦戰三年，總數達到八十萬台，超過日本。一九六一年六二年再搞六十萬台，可以達到一百四十萬台，就是由二十六萬台增加到一百五十萬台，那就很好了。如果鋼只有五千萬噸，不要一百五十萬台，有一百一十萬台就差不多了。
鋼材的分配要有一個排隊，機器製造第一位（其中工作母機第一位，機器設備第二位）鐵路交通運輸第二位，農業第三位。
這種設想，把盤子放低一些，很有必要的。兩個五年加三年達五千多萬噸。我們十三年，相當於蘇聯的四十年，他到一九三九年，二十年只搞一千八百元噸鋼。我們五千萬噸鋼和一百一十萬台機床，這就大為優勝，其原因：1）大國，人口多，2）三個並舉，黨的路線，3）蘇聯經驗。沒有第三條是不行的。它二十年搞一千八百萬噸，我們十三年搞五千萬噸。這樣一想還是划得來。機會主義有一點，也不多，可能比較切實一些。
農業快得很，明年再搞一年。就糧食而論，搞到一萬五千億斤，農民就可以休息了。就可以放一年假。糧食多了吃不完，棉花當然不行。（××：農業有個政策問題，糧食每人搞到一千五百斤到二千斤，還不夠嗎？為鞏固公社，要搞些能交換的東西，重點就可以放到經濟作物方面來，可以多搞一些商品。）（曾希聖：我們躭心農作物的出路問題。）（××：油料作物有出路。）對。河北從一千一百斤搞到一千五百斤。粵、贛、皖從一千五百斤搞到兩千就行了。經濟作物要訂合同，就在這次會議上訂，我們這個會上就作生意。中央、省，縣、鄉要訂四級合同，全國各省要分工，竹、木、絲、茶、油、麻搞多了是沒問題的。
（五）破除迷信，不要把科學當作迷信破除了。比如，人是要吃飯的，這是科學，不能廢除。沒有人證明可以不吃飯。“張會辟穀”，但吃肉。現在不放手讓群眾吃，大概是報多了。搞七、八千億人斤．還不願意人家吃的多．可能就是報的多了。吃不飽飯的，就沒有躍進。人是要睡覺的，這也是科學。動物總是要休息，細菌也是要休息。人的心臟一分鐘跳七十二次，一天跳十萬多次。一不吃飯，二不睡覺，破除這兩條就要死人。此外。還有不少迷信在那裡破除，破的結果，人被機器壓死。人去壓迫自然界。拿上工具作用於生產對象。自然這個對象再來個抵抗，反作用一下，這是一條科學。人在地球上走路，地球有個反抗。就不能走路。過草地不太抵抗，不好走，泥內陷下去拔不起來，這種田要滲沙土。自然界有個抵抗力，這是一條科學。你不承認，他就要把你整傷砸死。破除迷信一來，效力極大，敢想敢說敢做。但有一小部分破得過分了，把科學真理也破了。這是不能破的。如說睡覺一小時就夠了。方針是破除迷信，但科學是不能破的。
成績與虛報，要有個估計。到底有多少？要議一下，三七還是二八，可帶回去與地委、縣委同志研究一下。把假的估計多了，不相信群眾，要犯錯誤，要泄氣，不估計到假也要犯錯誤。這是說一般。就個別說來，有全部是真的，也有全部是假的。例如掃盲，除四害，文盲成堆也說掃除了，根本沒有綠化，報綠化了，四有報四無，如此類推。加以分析，凡迷信一定要破除，凡真理一定要保護，資產階級法權只能破除一部分，如三風五氣，過分懸殊，老爺態度，舊關係，一定要破除，越徹底越好。另一部分。如工資等級，上下級關係，國家一定的強制，還不能破。六千萬人上陣，阜陽五萬人口，無煤無鐵，還不是聽共產黨的話沒錯。命令六千萬人搞鋼是有強制性的，是北戴河會議、四次電話會議逼上梁山的。這種強制性，強制分配勞動，在現在還不能沒有。如果自由報告，自由找職業，誰願意釣魚就釣魚，畫畫就畫畫，唱歌就唱歌，跳舞就跳舞，如果一億人唱歌，一億人畫畫，還會有糧食啊？那就要滅亡了。資產階級法權一部分要破，有一部分在社會主義還是有用的，必須保護，使之為社會主義服務。把它們打的體無完膚（像過去內戰時期肅反一樣，捉了好人，打得一身爛），會有錯，我們要陷於被動，要承認錯誤。對有用的部分，你打爛了，搞錯了，還要道歉，還要扶起來。要有分析，那些有用，那些要破除。蘇聯應破者未破，還相當頑固。我們應該破者破，有用的部分保護。
（六）四十條。這次不搞為好，現在沒有根據，不好議。
（七）、誰先進入共產主義？蘇聯先進入還是我國先進入？赫魯曉夫提出在十二年內是準備進入共產主義的條件，他們很謹慎，我們在這個問題上，也要謹慎一些。有人說，兩、三年，三、四年、五年、七年進入共產主義，是否可能？要進，鞍鋼先進，遼寧後進（他二千四百萬人中有八百萬在城市），而不是別省。再其次是老柯、上海，如果他們還要等待別人，不能算獨進。×××，秦張、范縣就要進，那不太快了嗎？派了陳伯達同志去調查，說難於進。現在專區、省還沒有人說先進，想謹慎，就是縣有些打先鋒的，整個中國進入共產主義。要多少時間，現在誰也不知道，難以設想，十年，十五年？二十年？三十年？蘇聯四十一年，再加上十二年共五十三年，還說是準備條件。中國就那麼厲害，我們還只有九年，就起野心，這可能不可能？從全世界無產階級利益考慮，也是蘇聯先進為好，也許在巴黎公社百年紀念時（一九七一年）蘇聯進入共產主義，我們十二年怎麼樣？也許可能，我看不可能，即或十年到一九六八年我們已經準備好。也不進。至少等蘇聯進入二、三年後再進，免得列寧的黨，十月革命的國家臉上無光，本來可進而不進，也是可以的，有這麼多本領。又不宣布。又不登報說進入共產主義，這不是有意作假嗎？這不要緊。有許多人想，中國可能先進入，因為我們找到人民公社這條路，這裡有個不可能，也有個不應該，（××：吃薯怎麼進入共產主義。）一塊錢工資怎麼進入？這些問題不好公開討論，但這些思想要在黨內講清楚。 |
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