喻大华揭秘百家讲坛选秀过程-“历史是门贵族的学问” 

 

喻大华

 一、喻大华：上《百家讲坛》源于选秀，录三集节目需一整月
搜狐博客：各位搜狐网友，大家好！今天我们搜狐博客“名博有约”请到了《百家讲坛》著名的讲师喻大华先生，喻老师，您好！喻老师也是辽宁师范大学的教授。喻老师，跟我们的网友打个招呼吧。

喻大华：各位网友好。

搜狐博客：喻大华教授的《百家讲坛》系列丛书《道光皇帝》已经出来了，喻老师，您觉得书好看，还是看电视过瘾？

喻大华：这个问题就像“男孩好还是女孩好”似的，不好回答。电视和书是两种不同的载体，电视的节目看完了之后如果还想重看的话只能买碟，相对有局限，而书有书本身的特点，可以随时翻阅，可以收藏。所以我说都好。

搜狐博客：是啊，都是您自己的孩子。书在改编的过程中有没有对您讲的内容做小的改动呢？

喻大华：还不能说是小小改动，应该比小小还稍微大一点，有些改动。《百家讲坛》的节目，每一集我只能讲45分钟，删到33分钟，所以很多内容必须忍痛割爱，而写书就可以对内容有全面的展现。

再一个，《百家讲坛》的表述方式是用口头语言表达，为了让听众听的不累，只能去平铺直叙，而写文章、写书是以此为忌的，要写出波澜，讲究谋篇布局，运用倒叙、插叙等等各种各样的手法，所以在这一点上差别很大。

 

第三，我又增加了三讲的内容。一个是“天山报捷”，一个是“王朝末路”，还有一个“墓陵盖棺”。

搜狐博客：喻老师是什么时候开始录制《百家讲坛》这个节目的？

喻大华：是2007年的11月中旬，到辽师“选秀”把我选上之后，12月份敲定用我，然后就确定了这个题目，在08年的1月21日开始，一直到5月15结束，每个月录一次，最多一个月录过六集、最少录过一集。

搜狐博客：录一集要花费您多长的时间呢？

喻大华：制作节目的环节，第一步是先写稿，然后跟《百家讲坛》的编导商量怎么修改，修改之后还要熟悉稿子，然后到那去可能还得做一个试讲，最后正式录。如果每个月录三到四集是正常的进度的话，这个月连写，再加上改，再加上试讲，基本上这个月就干这个事了。

搜狐博客：喻老师现在对着闪光灯不感到发怵了吧？

喻大华：下午好一些，上午还发怵一些。

搜狐博客：为什么呢？

喻大华：人有一个热身啊，下午好一些。

搜狐博客：我记得有记者问您的时候，刚开始您说心里头特别紧张，在试讲的时候也是这样的。

喻大华：不是，试讲的时候我是一点也没有紧张，因为当时想的就是肯定选不上，所以非常的放得开，但是后来讲的时候反倒是一心要把这个活干好，还是有一些负担的。

搜狐博客：但是我看当时记者采访您的那个描述，好像您显得信心非常足的样子？

喻大华：没有。是这样的，我去试讲，我去的那个时间非常好，10点钟，正好我一二节下课，去了试讲，现在想起来，一个是我的心态好，根本没有想到能选上。再一个，通过这两节课，相当于热身，热开了，所以上去一讲五分钟我就感觉有戏，因为我一看大家的眼神就感觉很有戏，我讲15分钟讲完之后，我离开会场5分钟，他们就打电话定下来了。

搜狐博客：说到《百家讲坛》，您觉得自己上《百家讲坛》幸运吗？

喻大华：那当然幸运。为什么说幸运呢？在中国这么大的国家里边，搞历史的非常多，比我有学问的人肯定很多，比我表达好的那更多，所以把我选上我感觉很幸运。

搜狐博客：您觉得《百家讲坛》为什么就偏偏选上了您呢？

喻大华：我想一个是我的这个题材他们可能比较感兴趣，因为我给他们提供的题材是道光，道光属于清史的题材，《百家讲坛》做了一些清史的题材相对都比较成功，所以他们比较欢迎这个题材，当然《百家讲坛》做清史题材的前提是观众愿意看。

搜狐博客：这个题目是您自己定的还是跟《百家讲坛》共同定的？

喻大华：我自己，因为他让我们来试讲，他不能说我有一个什么题目让你来讲，他们就说你有什么题目，我说这个题目他们觉得可以，这是一个原因。再一个原因，我感觉他们是在选一种风格。

二、从我的角度来说，百家讲坛没有潜规则

搜狐博客：另外我也看到网上有一些说法，有所谓的“知情人”说，说上《百家讲坛》需要足够的金钱与关系，有一位老先生说，他连录了十集，到最后还是没有能上《百家讲坛》。从您自身的角度来说，您觉得这样的潜规则存在吗？

喻大华：从我上《百家讲坛》与他们合作这一年半时间里，在我的身上绝没有这个情形，就是完全是经过严格的程序上去的。他到我们学校组织试讲，把这个带子录好之后拿回总部大家去评比、投票，大家都通过之后把人请来之后正式的在拍摄现场录，录完之后再投票，最后由万老师确定，没有任何的潜规则。

另外我感觉，《百家讲坛》是一个把收视率看的跟生命一样重要的一档节目，他们也不会这样做，他们搞了这么多年，一直搞的很成功，万老师也讲，说主讲人是核心竞争力嘛，不会拿这个东西来开玩笑的。

搜狐博客：另外说到喻大华老师的东北口音在《百家讲坛》也成为一道亮丽的风景线，据说当时还得到了《百家讲坛》导演的鼓励，有没有这样的事情？

喻大华：有这个问题，《百家讲坛》里边东北人也有几位，他们还是在追求一个特色，我是东北的土著，祖先从山东迁居东北也有好几百年了，从童年开始就讲东北话，但严格点说，我感觉我说的不是正宗的东北话，应该是东北腔调的普通话。我感觉这是我的一个大缺点，并且就这个问题我跟《百家讲坛》沟通过，我问过总策划谢如光先生，谢先生没有表态，但是其他的编导普遍没有把这个问题当回事，他说没有关系，你放开讲吧，说东北人演小品的不是很多嘛，所以他没有把这个东西看的太重，但是我觉得这是一个缺点。

搜狐博客：我觉得这个缺点其实是很好的优点，其实是借了这股，现在非常流行东北话嘛，借了这股风，网上也有很多读者表示非常喜欢听您的东北话。

搜狐博客：您站在讲台上讲话，跟面对着《百家讲坛》的观众讲，您觉得有什么样的区别呢？

喻大华：我感觉差不多是两回事，因为我们跟学生上课交流轻车熟路，都是十年、二十年一直这样做下去了，学生离的很近，大体上就是两米的距离，到《百家讲坛》我们面对的是四台摄像机，几十盏摄影灯，也有观众，但观众离的很远，这个阵势确实能限制人的特点的发挥。

搜狐博客：就是看不到观众的脸、表情，不知道他们是什么样的想法？

喻大华：倒是也能看见，但是没有直接的交流，我们就是看着摄像机，是四台在那拍。再一个，我感觉一个人上了电视之后，电视这个媒体很容易暴露一个人的缺点，不知道大家能不能认同。再者，一个人一旦出现在电视上之后，观众对他的要求极高。

搜狐博客：您觉得电视暴露了您什么样的缺点呢？

喻大华：比如我的口音，我想主要是口音吧，发音不准，东北话平翘舌不分，在《百家讲坛》这一年中多少还磨炼的自己注意了一点。

搜狐博客：另外，我听您的讲座有的时候有一点讲评书的味道，会不会有人这么说过？

喻大华：说过。

搜狐博客：有没有刻意的去学习一些技巧？这样收视率会比较高一些。

喻大华：没有，我们学不来的，从小他们要拜师，有很多行规，我们学不来。其实讲评书跟讲课也不能说没有共同的地方，因为都是要打动观众，都是要传播一种信息，让观众感动，有相似的地方。网友有这方面的评价，我不认为这是贬低。

搜狐博客：对，这其实是一种很好的叙述方式。

三、讲道光皇帝是因为成本低：写起来比学术作品还难

搜狐博客：另外我们回到《道光皇帝》这本书，其实您在讲的时候也有好多很有意思的地方，比如说您讲到乾隆皇帝抽查皇子皇孙的老师，他们停课就遭乾隆惩罚，您说有点家长打老师的味道，就是把过去的历史现实化、白话了，这应该是很大的优点，您在其他的地方还有类似的讲述吗？

喻大华：应该也有，我们讲历史，历史是已经过去了的客观存在，我们要把它给讲生动、讲活了，就需要把历史这个对象跟观众的距离拉近，有的时候要做一点比附，这种比附严格来说、从学术规范上说也是不准确的，但是也没有很大的偏差。乾隆惩罚老师的事情确实存在，在清高宗实录里面有记载。

搜狐博客：我们知道关于清朝的题材特别多，您当时为什么就单单选择了道光皇帝来讲呢？

喻大华：主要是我对道光有些研究，但是要说道光的重大意义也存在，但是我一开始也想到，我毕竟以前参加过朱诚如教授主编的《清朝通史》道光分卷写作的工作，这样我要讲道光的话，自我感觉可能会成本稍低一点，另外心不慌，当时还想万一要是讲砸了，别人是不是也不大好说什么，当然这都是我自己瞎想。道光这个皇帝大家也比较熟悉，不会感到陌生，但是有多深的了解未必，因为我们学历史、研究历史往往关注的都是一兴、一旺，道光属于盛衰过渡的地方，以往关注的少一点，我认为王朝中期的现象值得注意，也很有意思。

搜狐博客：您觉得道光皇帝，对现在有什么样的借鉴意义？

喻大华：我们讲历史不是为了让大伙不忘过去那点事，还是希望从历史中提炼一些可以作为今天的人的镜子的素材。道光这个王朝跟我们今天的社会我感觉联系的还是很紧密的，这个联系爆发于道光中叶鸦片战争，由此产生的社会大转型，中国从古代向近代转、从农业社会向工商业社会转，这个转型到今天不能说完全结束了，道光王朝的很多问题在今天依然有深思的价值。比如说像吏治腐败、边疆问题、民族问题、毒品泛滥问题、西方压迫问题、经济危机的问题等等，依然值得我们去深思。

搜狐博客：你觉得通过历史借鉴，可以用其中一些手法来解决今天的问题吗？

喻大华：历史学是一个比较基础性的、理论性的学科，一般不具有应用价值，学了历史我就可以直接去解决一个问题的可能性不大，历史的作用我感觉是两个方面，一个是陶冶人们的情操，再一个，给我们今天的人为人处事提供一点参考，当然你说具体提供一套规范，没有这个功能。

搜狐博客：现在我们知道关于野史秘史这样的书、这样的讲堂都非常的受观众的喜欢、受大众的喜爱，你觉得在这次讲《道光皇帝》当中您有没有一些戏说的成份或者不可考的成份，把它以戏说的方式讲述出来？

喻大华：没有，我们多少年搞学术规范的训练，对学生也是这样要求的，这是我们史学上的一个大忌，我们不能这样做。《道光皇帝》这个书看着好像不是很厚，但是信息量极大，很多的史实都要核对，戏说的成份绝对没有。我们力争把一个严谨、严肃的话题做通俗了，把它做到民间、做到老百姓的生活当中去，让大家能够喜欢。做这个工作前提是严谨的学术规范的训练和研究做基础，然后在这个基础之上把它做通俗，非常难，我感觉比做一个单纯的学术作品要难得多。我们态度也很认真，因为学术作品的阅读圈很小，往往就是研究生看，这个书要面对很多很多读者的，要经过非常严厉的挑剔的，所以我们做的是很仔细的。出版社校对了六遍，我自己校对了三遍，即使如此我也不敢说它绝对没有错，我们力争把它做的更好，也欢迎大伙批评。

搜狐博客：您有没有看过现在图书市场上出的同类作品，比如一些说皇帝秘史的？

喻大华：看过一些，没有深看，往往是翻一翻。我对这类作品普遍的感受就是浅，把最基本的史料、最基本的史实归拢起来之后，起一个比较有震撼力的标题，再配上几幅图，这个书做起来成本不高，这是我粗浅的理解。我翻了翻，也看了大体上能有七八种比较通俗的关于清朝的书，写的好的少。

四、喻大华：历史是一门贵族的学问

搜狐博客：历史在目前是一个大众文化，对它的流行，您有没有自己的看法？

喻大华：历史我感觉大家都喜欢，喜欢听，喜欢议论，喜欢琢磨，当然愿意把历史作为一个终身职业来搞的人一般人下不了这个决心，但是大家都喜欢历史。我想为什么喜欢历史呢？这个历史能够流传到今天的往往都是可歌可泣的这些人和事，很容易感动我们，人需要定期的去接受一些感动，接受一些心灵的洗礼，这是一方面。再一方面，它可以作为人们提高自己素质的一种东西，从这个角度来说大家也愿意看。中国是一个历史大国，本身历史非常长，在漫长的历史当中留下的这些人和事，各种类型的都有，几乎每一个人都能在历史上找到自己喜欢的人和事。

搜狐博客：说到历史我这儿插一句，我看您从大学开始学历史，学士、硕士、博士，到大学继续教历史，在这其中您有没有想过改行呢？

喻大华：没有，没有，我还特喜欢历史，我选择了一个我很喜欢的行当，考大学的时候学历史专业我就很喜欢，然后一直搞下去，没有想过改行。当然如果非要改行的话，我能做什么呢？也没法改。

搜狐博客：我觉得像您这样的比较少吧，在您同学当中改行的有没有？

喻大华：当然非常多了，我没有改行的原因当然不仅是因为我喜欢它，还在于我自己找不到我更适合做的事情，我觉得现在我在这儿搞教学科研就相对比较适合我。

搜狐博客：您觉得学历史是一个挣钱的职业吗？

喻大华：不会的，历史是一个贵族的学问，历史确实是一个学问，也愿意谈、也愿意听，但是很少有人下决心去学它，而且学起来也很辛苦，它需要相当多的积累，一般来说不断的努力念到博士学位的对历史能够有基本的感悟，很苦，也没有什么捷径。

搜狐博客：还有一点，很多媒体在提到您的时候，就会说您以前考大学的时候数学考的特别不好，是考了9分是吗？

喻大华：差不多。

搜狐博客：有人也类比了一下，包括像历史学家吴晗、包括像钱钟书，都有所提到，说他们的数学成绩也不是很好，我想问如果重新再来的话您对数学有兴趣吗？

喻大华：没有兴趣，我学不好跟没有兴趣、没有那根弦有关，另外还跟文革以来没有正经的去搞这个，老师也不去很深入的教，学生也不是很深入的去学，我们那时候学工、学农，还要批判资产阶级，主要干这个了。后来突然七几年之后搞高考，我后来赶上了就想去考一考，数学也没有复习，也没有基础，9分实际上跟零分是一样的。但是这9分也救了我。

搜狐博客：如果说从现在来讲，如果说您的孩子考大学数学并不好，您会怎么去劝他呢，您会说让他自己去学自己喜欢的东西，还是说你数学必须得考好，这样才能上好大学？

喻大华：只能鼓励他呗。

搜狐博客：接上面说的，您对历史的文艺创作有什么样的看法？

喻大华：历史文艺创作这些年我感觉也不是很景气，就是写历史题材的文学作品，我是说最近这三五年也不是很景气。

搜狐博客：但是关于历史的很多的电视剧都在成为热播剧。

喻大华：电视剧这个热潮我感觉也有点过去了。头些年，应该是头七八年的时候，清宫的戏特别多，如果那个时候我们要上《百家讲坛》去讲清朝的历史的话很容易引起更广泛的反响，这个历史题材的文学作品，我感觉这主要是个文学作品，拿历史做个托儿，实际上历史的品位比较高端，我们也没法挑剔它，要挑剔起来错儿就很多。

搜狐博客：但是就目前的热播剧来看，网友非常愿意去纠正他们当中的历史错误。

喻大华：既然是文学作品，只要不出大的硬伤就不算错，文学是可以创造的，不像我们历史每一句话、每一个判断都得有依据，恰如其分的，文学要好的多。

搜狐博客：我看在网上您也拥有了一批粉丝，包括叫芋头的、喻香肉丝的、御林军的、鱼翅、大鱼、鱼肝油，“沸腾鱼”，都有这样的称呼，您会经常去贴吧看吗？

喻大华：我在节目播出的时候贴吧比较热闹，那时候我也看。

搜狐博客：会关注大家对您的一些建议。

喻大华：会。

搜狐博客：有没有一些有价值的信息的汲取，或者说网上记者的一些评价、评论这些？

喻大华：评论应该说还是有不少有价值的，我会认真对待，《百家讲坛》这个工作是一个一丝不苟的工作。

搜狐博客：今天我们谢谢喻老师到我们的名博有约来，也希望您在历史方面能够有更好的成就。