喻大華揭秘百家講壇選秀過程-“歷史是門貴族的學問” 

 

喻大華

 一、喻大華：上《百家講壇》源於選秀，錄三集節目需一整月
搜狐博客：各位搜狐網友，大家好！今天我們搜狐博客“名博有約”請到了《百家講壇》著名的講師喻大華先生，喻老師，您好！喻老師也是遼寧師範大學的教授。喻老師，跟我們的網友打個招呼吧。

喻大華：各位網友好。

搜狐博客：喻大華教授的《百家講壇》系列叢書《道光皇帝》已經出來了，喻老師，您覺得書好看，還是看電視過癮？

喻大華：這個問題就像“男孩好還是女孩好”似的，不好回答。電視和書是兩種不同的載體，電視的節目看完了之後如果還想重看的話只能買碟，相對有局限，而書有書本身的特點，可以隨時翻閱，可以收藏。所以我說都好。

搜狐博客：是啊，都是您自己的孩子。書在改編的過程中有沒有對您講的內容做小的改動呢？

喻大華：還不能說是小小改動，應該比小小還稍微大一點，有些改動。《百家講壇》的節目，每一集我只能講45分鐘，刪到33分鐘，所以很多內容必須忍痛割愛，而寫書就可以對內容有全面的展現。

再一個，《百家講壇》的表述方式是用口頭語言表達，為了讓聽眾聽的不累，只能去平鋪直敘，而寫文章、寫書是以此為忌的，要寫出波瀾，講究謀篇布局，運用倒敘、插敘等等各種各樣的手法，所以在這一點上差別很大。

 

第三，我又增加了三講的內容。一個是“天山報捷”，一個是“王朝末路”，還有一個“墓陵蓋棺”。

搜狐博客：喻老師是什麼時候開始錄製《百家講壇》這個節目的？

喻大華：是2007年的11月中旬，到遼師“選秀”把我選上之後，12月份敲定用我，然後就確定了這個題目，在08年的1月21日開始，一直到5月15結束，每個月錄一次，最多一個月錄過六集、最少錄過一集。

搜狐博客：錄一集要花費您多長的時間呢？

喻大華：製作節目的環節，第一步是先寫稿，然後跟《百家講壇》的編導商量怎麼修改，修改之後還要熟悉稿子，然後到那去可能還得做一個試講，最後正式錄。如果每個月錄三到四集是正常的進度的話，這個月連寫，再加上改，再加上試講，基本上這個月就幹這個事了。

搜狐博客：喻老師現在對着閃光燈不感到發怵了吧？

喻大華：下午好一些，上午還發怵一些。

搜狐博客：為什麼呢？

喻大華：人有一個熱身啊，下午好一些。

搜狐博客：我記得有記者問您的時候，剛開始您說心裡頭特別緊張，在試講的時候也是這樣的。

喻大華：不是，試講的時候我是一點也沒有緊張，因為當時想的就是肯定選不上，所以非常的放得開，但是後來講的時候反倒是一心要把這個活干好，還是有一些負擔的。

搜狐博客：但是我看當時記者採訪您的那個描述，好像您顯得信心非常足的樣子？

喻大華：沒有。是這樣的，我去試講，我去的那個時間非常好，10點鐘，正好我一二節下課，去了試講，現在想起來，一個是我的心態好，根本沒有想到能選上。再一個，通過這兩節課，相當於熱身，熱開了，所以上去一講五分鐘我就感覺有戲，因為我一看大家的眼神就感覺很有戲，我講15分鐘講完之後，我離開會場5分鐘，他們就打電話定下來了。

搜狐博客：說到《百家講壇》，您覺得自己上《百家講壇》幸運嗎？

喻大華：那當然幸運。為什麼說幸運呢？在中國這麼大的國家裡邊，搞歷史的非常多，比我有學問的人肯定很多，比我表達好的那更多，所以把我選上我感覺很幸運。

搜狐博客：您覺得《百家講壇》為什麼就偏偏選上了您呢？

喻大華：我想一個是我的這個題材他們可能比較感興趣，因為我給他們提供的題材是道光，道光屬於清史的題材，《百家講壇》做了一些清史的題材相對都比較成功，所以他們比較歡迎這個題材，當然《百家講壇》做清史題材的前提是觀眾願意看。

搜狐博客：這個題目是您自己定的還是跟《百家講壇》共同定的？

喻大華：我自己，因為他讓我們來試講，他不能說我有一個什麼題目讓你來講，他們就說你有什麼題目，我說這個題目他們覺得可以，這是一個原因。再一個原因，我感覺他們是在選一種風格。

二、從我的角度來說，百家講壇沒有潛規則

搜狐博客：另外我也看到網上有一些說法，有所謂的“知情人”說，說上《百家講壇》需要足夠的金錢與關係，有一位老先生說，他連錄了十集，到最後還是沒有能上《百家講壇》。從您自身的角度來說，您覺得這樣的潛規則存在嗎？

喻大華：從我上《百家講壇》與他們合作這一年半時間裡，在我的身上絕沒有這個情形，就是完全是經過嚴格的程序上去的。他到我們學校組織試講，把這個帶子錄好之後拿回總部大家去評比、投票，大家都通過之後把人請來之後正式的在拍攝現場錄，錄完之後再投票，最後由萬老師確定，沒有任何的潛規則。

另外我感覺，《百家講壇》是一個把收視率看的跟生命一樣重要的一檔節目，他們也不會這樣做，他們搞了這麼多年，一直搞的很成功，萬老師也講，說主講人是核心競爭力嘛，不會拿這個東西來開玩笑的。

搜狐博客：另外說到喻大華老師的東北口音在《百家講壇》也成為一道亮麗的風景線，據說當時還得到了《百家講壇》導演的鼓勵，有沒有這樣的事情？

喻大華：有這個問題，《百家講壇》裡邊東北人也有幾位，他們還是在追求一個特色，我是東北的土著，祖先從山東遷居東北也有好幾百年了，從童年開始就講東北話，但嚴格點說，我感覺我說的不是正宗的東北話，應該是東北腔調的普通話。我感覺這是我的一個大缺點，並且就這個問題我跟《百家講壇》溝通過，我問過總策劃謝如光先生，謝先生沒有表態，但是其他的編導普遍沒有把這個問題當回事，他說沒有關係，你放開講吧，說東北人演小品的不是很多嘛，所以他沒有把這個東西看的太重，但是我覺得這是一個缺點。

搜狐博客：我覺得這個缺點其實是很好的優點，其實是借了這股，現在非常流行東北話嘛，借了這股風，網上也有很多讀者表示非常喜歡聽您的東北話。

搜狐博客：您站在講台上講話，跟面對着《百家講壇》的觀眾講，您覺得有什麼樣的區別呢？

喻大華：我感覺差不多是兩回事，因為我們跟學生上課交流輕車熟路，都是十年、二十年一直這樣做下去了，學生離的很近，大體上就是兩米的距離，到《百家講壇》我們面對的是四台攝像機，幾十盞攝影燈，也有觀眾，但觀眾離的很遠，這個陣勢確實能限制人的特點的發揮。

搜狐博客：就是看不到觀眾的臉、表情，不知道他們是什麼樣的想法？

喻大華：倒是也能看見，但是沒有直接的交流，我們就是看着攝像機，是四台在那拍。再一個，我感覺一個人上了電視之後，電視這個媒體很容易暴露一個人的缺點，不知道大家能不能認同。再者，一個人一旦出現在電視上之後，觀眾對他的要求極高。

搜狐博客：您覺得電視暴露了您什麼樣的缺點呢？

喻大華：比如我的口音，我想主要是口音吧，發音不準，東北話平翹舌不分，在《百家講壇》這一年中多少還磨鍊的自己注意了一點。

搜狐博客：另外，我聽您的講座有的時候有一點講評書的味道，會不會有人這麼說過？

喻大華：說過。

搜狐博客：有沒有刻意的去學習一些技巧？這樣收視率會比較高一些。

喻大華：沒有，我們學不來的，從小他們要拜師，有很多行規，我們學不來。其實講評書跟講課也不能說沒有共同的地方，因為都是要打動觀眾，都是要傳播一種信息，讓觀眾感動，有相似的地方。網友有這方面的評價，我不認為這是貶低。

搜狐博客：對，這其實是一種很好的敘述方式。

三、講道光皇帝是因為成本低：寫起來比學術作品還難

搜狐博客：另外我們回到《道光皇帝》這本書，其實您在講的時候也有好多很有意思的地方，比如說您講到乾隆皇帝抽查皇子皇孫的老師，他們停課就遭乾隆懲罰，您說有點家長打老師的味道，就是把過去的歷史現實化、白話了，這應該是很大的優點，您在其他的地方還有類似的講述嗎？

喻大華：應該也有，我們講歷史，歷史是已經過去了的客觀存在，我們要把它給講生動、講活了，就需要把歷史這個對象跟觀眾的距離拉近，有的時候要做一點比附，這種比附嚴格來說、從學術規範上說也是不準確的，但是也沒有很大的偏差。乾隆懲罰老師的事情確實存在，在清高宗實錄裡面有記載。

搜狐博客：我們知道關於清朝的題材特別多，您當時為什麼就單單選擇了道光皇帝來講呢？

喻大華：主要是我對道光有些研究，但是要說道光的重大意義也存在，但是我一開始也想到，我畢竟以前參加過朱誠如教授主編的《清朝通史》道光分卷寫作的工作，這樣我要講道光的話，自我感覺可能會成本稍低一點，另外心不慌，當時還想萬一要是講砸了，別人是不是也不大好說什麼，當然這都是我自己瞎想。道光這個皇帝大家也比較熟悉，不會感到陌生，但是有多深的了解未必，因為我們學歷史、研究歷史往往關注的都是一興、一旺，道光屬於盛衰過渡的地方，以往關注的少一點，我認為王朝中期的現象值得注意，也很有意思。

搜狐博客：您覺得道光皇帝，對現在有什麼樣的借鑑意義？

喻大華：我們講歷史不是為了讓大夥不忘過去那點事，還是希望從歷史中提煉一些可以作為今天的人的鏡子的素材。道光這個王朝跟我們今天的社會我感覺聯繫的還是很緊密的，這個聯繫爆發於道光中葉鴉片戰爭，由此產生的社會大轉型，中國從古代向近代轉、從農業社會向工商業社會轉，這個轉型到今天不能說完全結束了，道光王朝的很多問題在今天依然有深思的價值。比如說像吏治腐敗、邊疆問題、民族問題、毒品泛濫問題、西方壓迫問題、經濟危機的問題等等，依然值得我們去深思。

搜狐博客：你覺得通過歷史借鑑，可以用其中一些手法來解決今天的問題嗎？

喻大華：歷史學是一個比較基礎性的、理論性的學科，一般不具有應用價值，學了歷史我就可以直接去解決一個問題的可能性不大，歷史的作用我感覺是兩個方面，一個是陶冶人們的情操，再一個，給我們今天的人為人處事提供一點參考，當然你說具體提供一套規範，沒有這個功能。

搜狐博客：現在我們知道關於野史秘史這樣的書、這樣的講堂都非常的受觀眾的喜歡、受大眾的喜愛，你覺得在這次講《道光皇帝》當中您有沒有一些戲說的成份或者不可考的成份，把它以戲說的方式講述出來？

喻大華：沒有，我們多少年搞學術規範的訓練，對學生也是這樣要求的，這是我們史學上的一個大忌，我們不能這樣做。《道光皇帝》這個書看着好像不是很厚，但是信息量極大，很多的史實都要核對，戲說的成份絕對沒有。我們力爭把一個嚴謹、嚴肅的話題做通俗了，把它做到民間、做到老百姓的生活當中去，讓大家能夠喜歡。做這個工作前提是嚴謹的學術規範的訓練和研究做基礎，然後在這個基礎之上把它做通俗，非常難，我感覺比做一個單純的學術作品要難得多。我們態度也很認真，因為學術作品的閱讀圈很小，往往就是研究生看，這個書要面對很多很多讀者的，要經過非常嚴厲的挑剔的，所以我們做的是很仔細的。出版社校對了六遍，我自己校對了三遍，即使如此我也不敢說它絕對沒有錯，我們力爭把它做的更好，也歡迎大夥批評。

搜狐博客：您有沒有看過現在圖書市場上出的同類作品，比如一些說皇帝秘史的？

喻大華：看過一些，沒有深看，往往是翻一翻。我對這類作品普遍的感受就是淺，把最基本的史料、最基本的史實歸攏起來之後，起一個比較有震撼力的標題，再配上幾幅圖，這個書做起來成本不高，這是我粗淺的理解。我翻了翻，也看了大體上能有七八種比較通俗的關於清朝的書，寫的好的少。

四、喻大華：歷史是一門貴族的學問

搜狐博客：歷史在目前是一個大眾文化，對它的流行，您有沒有自己的看法？

喻大華：歷史我感覺大家都喜歡，喜歡聽，喜歡議論，喜歡琢磨，當然願意把歷史作為一個終身職業來搞的人一般人下不了這個決心，但是大家都喜歡歷史。我想為什麼喜歡歷史呢？這個歷史能夠流傳到今天的往往都是可歌可泣的這些人和事，很容易感動我們，人需要定期的去接受一些感動，接受一些心靈的洗禮，這是一方面。再一方面，它可以作為人們提高自己素質的一種東西，從這個角度來說大家也願意看。中國是一個歷史大國，本身歷史非常長，在漫長的歷史當中留下的這些人和事，各種類型的都有，幾乎每一個人都能在歷史上找到自己喜歡的人和事。

搜狐博客：說到歷史我這兒插一句，我看您從大學開始學歷史，學士、碩士、博士，到大學繼續教歷史，在這其中您有沒有想過改行呢？

喻大華：沒有，沒有，我還特喜歡歷史，我選擇了一個我很喜歡的行當，考大學的時候學歷史專業我就很喜歡，然後一直搞下去，沒有想過改行。當然如果非要改行的話，我能做什麼呢？也沒法改。

搜狐博客：我覺得像您這樣的比較少吧，在您同學當中改行的有沒有？

喻大華：當然非常多了，我沒有改行的原因當然不僅是因為我喜歡它，還在於我自己找不到我更適合做的事情，我覺得現在我在這兒搞教學科研就相對比較適合我。

搜狐博客：您覺得學歷史是一個掙錢的職業嗎？

喻大華：不會的，歷史是一個貴族的學問，歷史確實是一個學問，也願意談、也願意聽，但是很少有人下決心去學它，而且學起來也很辛苦，它需要相當多的積累，一般來說不斷的努力念到博士學位的對歷史能夠有基本的感悟，很苦，也沒有什麼捷徑。

搜狐博客：還有一點，很多媒體在提到您的時候，就會說您以前考大學的時候數學考的特別不好，是考了9分是嗎？

喻大華：差不多。

搜狐博客：有人也類比了一下，包括像歷史學家吳晗、包括像錢鍾書，都有所提到，說他們的數學成績也不是很好，我想問如果重新再來的話您對數學有興趣嗎？

喻大華：沒有興趣，我學不好跟沒有興趣、沒有那根弦有關，另外還跟文革以來沒有正經的去搞這個，老師也不去很深入的教，學生也不是很深入的去學，我們那時候學工、學農，還要批判資產階級，主要幹這個了。後來突然七幾年之後搞高考，我後來趕上了就想去考一考，數學也沒有複習，也沒有基礎，9分實際上跟零分是一樣的。但是這9分也救了我。

搜狐博客：如果說從現在來講，如果說您的孩子考大學數學並不好，您會怎麼去勸他呢，您會說讓他自己去學自己喜歡的東西，還是說你數學必須得考好，這樣才能上好大學？

喻大華：只能鼓勵他唄。

搜狐博客：接上面說的，您對歷史的文藝創作有什麼樣的看法？

喻大華：歷史文藝創作這些年我感覺也不是很景氣，就是寫歷史題材的文學作品，我是說最近這三五年也不是很景氣。

搜狐博客：但是關於歷史的很多的電視劇都在成為熱播劇。

喻大華：電視劇這個熱潮我感覺也有點過去了。頭些年，應該是頭七八年的時候，清宮的戲特別多，如果那個時候我們要上《百家講壇》去講清朝的歷史的話很容易引起更廣泛的反響，這個歷史題材的文學作品，我感覺這主要是個文學作品，拿歷史做個托兒，實際上歷史的品位比較高端，我們也沒法挑剔它，要挑剔起來錯兒就很多。

搜狐博客：但是就目前的熱播劇來看，網友非常願意去糾正他們當中的歷史錯誤。

喻大華：既然是文學作品，只要不出大的硬傷就不算錯，文學是可以創造的，不像我們歷史每一句話、每一個判斷都得有依據，恰如其分的，文學要好的多。

搜狐博客：我看在網上您也擁有了一批粉絲，包括叫芋頭的、喻香肉絲的、御林軍的、魚翅、大魚、魚肝油，“沸騰魚”，都有這樣的稱呼，您會經常去貼吧看嗎？

喻大華：我在節目播出的時候貼吧比較熱鬧，那時候我也看。

搜狐博客：會關注大家對您的一些建議。

喻大華：會。

搜狐博客：有沒有一些有價值的信息的汲取，或者說網上記者的一些評價、評論這些？

喻大華：評論應該說還是有不少有價值的，我會認真對待，《百家講壇》這個工作是一個一絲不苟的工作。

搜狐博客：今天我們謝謝喻老師到我們的名博有約來，也希望您在歷史方面能夠有更好的成就。