知名經濟學家金岩石博士近日接受和訊網訪談時表示，中心城市房價太低，通過高房價來劫富濟貧，才是公平。

　　金岩石表示，如今房價證明了其多年前關於中心城市房價不可能大幅度下跌的預判。他進一步指出，城市最稀缺的是空間，而人們在爭奪這個空間的過程中，制度的選擇只有三個，一個是暴力減少人口，一個是權力限制人口，一個是貨幣價高者得，所以，在制度選擇當中，我們一定會接受用貨幣選擇更為文明，更為公平。但是合理的制度選擇，在分配稀缺資源的背景下，必然帶來不合理的高房價。房價是不合理的，但是它是制度的選擇，你要合理的房價就沒有合理的制度，你要合理的制度就沒有合理的房價，這就是經濟學的悖論。全世界都知道的常識，我們又要合理的制度、市場化，又不接受市場化的結果，這是不可能的。

　　如今，政府應該做的就是讓房價漲上去，讓買不起房子的人斷了這份想法，然後讓買得起的人支付高房價，然後用高房價獲得的收益，給買不起房的人建公租房，這叫公平，而不是把房價壓下來，讓有錢人買更便宜的房子。表面上，把房價壓下來是為窮人說話，其實是騙人的，你是為富人砍價。比如說像CBD、西山這樣的地區，我們所說的富人區，房價你再掉一半，窮人照樣買不起，買得起也住不起，CBD物業管理費十塊錢一平米，這就是給富人用的。怎麼辦呢?那就應該漲起來，漲起來幹什麼呢?你不是有錢嗎，50萬一平米怎麼樣，有錢沒錢，沒錢別在這兒抖富，有錢30萬、50萬一平米買，買完幹什麼，把高價賣房多賺富人的錢拿出來補貼農民工，他們是真正為北京作出貢獻的人。如果你把釣魚臺的房子賣出30萬一平米，一平米拿出10萬塊錢給農民工蓋房子，這才叫公平。

　　以下為訪談實錄：

　　和訊網：各位和訊網友大家好，今天我們有幸請到了知名經濟學家金岩石博士，金博士被海外內媒體譽為索羅斯的中國門徒，納斯達克市場的活字典等等，金博士您好。

　　金岩石：您好。

　　和訊網：7月份的前兩周，有關6月份經濟數據和二季度GDP數據也已經公布了，二季度GDP是7.6%，，為此中國政府也採取了一系列經濟刺激政策和貨幣放鬆政策來穩增長，從您的角度來看，經濟能不能通過穩增長穩得住，中國經濟何時見底呢?

　　金岩石：要講穩增長，先要談增長的原動力是什麼，也就是經濟為什麼會下滑。過去20年中國經濟增長的主驅動力就是廣義房地產，廣義房地產不是講的我們所理解的房地產企業，是一個大宏觀的概念，也就是中央政府是一級開發商，主營“鐵公基”;地方政府是二級開發商，主營開發區和老城改造;房地產行業是三級開發商。當我們在調控房價的時候，我們必然是把過去20年驅動經濟增長的主力把它控制住，而控制這個結果就是經濟下滑，所以我們先把這個經濟下滑，持續五個季度的經濟下滑解讀為政策性下滑。那麼這裡面有沒有周期性因素，當然也有，比如歐債危機傳導到中國，這個叫周期性下滑，所以周期性下滑加政策性下滑兩個下滑的動力，這是我們先把經濟增長逐漸下滑的趨勢分析一下。那麼這個分析就得出一個結論，就是經濟什麼時候見底，一定是房地產作為被調控主要對象能夠見底。

　　而見底是一個新的預期，也就是當我們多數人開始接受一個基本的經濟規律，就是在城市化的進程中，中心城市的房價不可能大幅度下跌，儘管很多人對這個觀點有很多不同的看法，但是至少過去五年十年我講的話證明了中心城市的房價是不可能下跌的，因為農民都想進城。只要在北京坐過地鐵的人，當你腳沒地方伸的時候你就知道，城市最稀缺的是什麼，是空間，是所有人在這兒找的一個立足之地。而人們在爭奪這個空間的過程中，制度的選擇只有三個，一個是暴力減少人口，一個是權力限制人口，一個是貨幣價高者得，所以在制度選擇當中，我們一定會接受用貨幣選擇更為文明，更為公平。但是合理的制度選擇，在分配稀缺資源的背景下，必然帶來不合理的高房價，這就是經濟道理。那麼政策跟經濟趨勢對着幹，長期而言必然失敗，這就是我很簡單的一個句話，也就是說我們等待着人們承認這個失敗。

　　那麼我為什麼認為周期性因素並不是經濟下滑的主要因素，因為我把經濟周期十年一個輪迴，這樣去看的話，金融海嘯也就是2007、2008年的金融海嘯，那是一個危機爆發，大家都承認。既然我們承認這個，那稍微有點馬克思主義常識的人就知道，危機之後是什麼呢?危機之後是簫條，簫條之後是復甦，復甦之後又是繁榮，十年一個輪迴。從2007、2008年危機爆發現在已經過去四年了，我們總不能說經濟周期不存在了吧，如果政策代替周期，那我們就乾脆天天開會就完了。所以從經濟的周期看，我們政策在一個從簫條走向復甦的階段，而從政策周期看，我們正處在一個調控逐漸開始生效，然後又開始失效的過程。

　　和訊網：從您剛才話語房地產周期已經快要到底了。

　　金岩石：不是快要到底了，本來就是你按着它，按着它已經到底了，按着它在往下按。

　　和訊網：遲早有一天按不住?

　　金岩石：按不住的概念，要從全中國看有些城市就按下去了，因為這些城市再經濟上它就不應該存在，這種我們把它稱為樓市泡沫。但是中心城市通常是在交通網升級的過程中，會加速人口在流動中繼續集中，今年正好是中國高鐵網完成年，意味着人開始向中心城市集中了，我們生活在北京每個人都能感受到。很多人都不知道北京有多少人，你以為那些統計數字是真實的嗎，你把你身邊的人問一問那兒來了，北京現在至少有6000萬人了，而且還會繼續擴張，那你想一想就這麼點的地方，五環內加在一起就這麼大點地，現在幾乎都填滿了。

　　和訊網：6000萬這個數字的確有點恐怖。

　　金岩石：我相信，你們誰不相信，你們可以不相信，但是我算的帳非常簡單，過去老北京你坐地鐵二號線那一圈叫老北京，那是12.8萬畝地，500萬人。現在五環內填滿了，五環內多少地呢?119萬畝地，大家想一想，二環內不許蓋高樓，有中南海，二環到五環之間都是高層，所以雖然二環到五環之間容積率高一點，但是樓層也高一點，如果 12.8萬畝地過去有4、5百萬人，現在119萬畝填滿了告訴我有多少人，這就是常識。所以統計數據是在誤導我們，沒有意識到大北京現在5000萬到 6000萬人，5000萬到6000萬人爭這點地方它不漲價行嗎。所以我們現在連出租車司機的常識都沒有，我昨天打車，北京的出租車司機愛聊天，我說你一個月賺多少錢，他說4000來塊錢，一天要工作14個小時，我真覺得他們很辛苦。我說你這個收入怎麼能買房子呢，他說我根本沒這念想，我肯定買不了。但是你說這房價能跌嗎，他說不可能跌，如果房價再跌了，我連打車這份工都沒了，什麼人都想往北京來，你還罵房價高，就應該漲。出租車司機都知道漲房價給他們帶來的就業機會，是讓更多的有錢人進來，然後給他們創造機會，並不是很多人真的都想在北京城買個房子，那都是少數投資分子的觀點。城市50%以上的人口是要靠租房才能滿足它的住宅需求，這個道理如果我們不願意承認，走到大街為什麼租售二字租在先，走遍全世界所有城市，那有一個城市能讓所有人都住在這兒，這就是我們不願意接受的經濟學常識。

　　和訊網：這真是不算不知道，一算嚇一跳。金博士總結您的話，您這個觀點應該說很鮮明，就是中心城市是不存在樓市泡沫的。

　　金岩石：存在，但是泡沫就是財富，泡沫就是我們所追逐的財富，泡沫成為風險是它破的時候你才知道。所以我們痛恨所謂資產泡沫，我們痛恨所謂高房價，都是我們夢寐以求所追逐的城市化的新財富，愛之深則恨之切。每一個北京人都在罵，這個城市太擠了，你走不走呢，你還是不走，這就是公共汽車效應。上去的人就罵，別擠了喘不上氣來，底下人就說你下來，喘不上氣你都不下來，那我也跟你喘不上氣，這就是我們看到現實的情況。

　　和訊網：我再打擾您一下金博士，您的意思就是說現在這個房價是合理的中心城市的房價?

　　金岩石：是不合理的，但是它是制度的選擇，合理的制度選擇，必然帶來不合理的高房價，那麼你要那個呢，你要合理的房價就沒有合理的制度，咱們退回到當年公租房，你要合理的制度就沒有合理的房價，這就是經濟學的悖論，全世界都知道的常識，我們又要合理的制度、市場化，又不接受市場化的結果，這是葉公好龍。

　　和訊網：您如果要是決策部門的話，您會怎樣選擇?

　　金岩石：就是讓房價漲上去，讓買不起房子的人斷了這份念想，然後讓買得起的人支付高房價，然後用高房價獲得的收益，給買不起房的人建公租房，這叫公平，而不是把房價壓下來，讓有錢人買更便宜的房子。表面上我們很多人在說，我是為窮人說話，騙人的，你是為富人侃價，如果某個地段，比如說像CBD這樣的地區，比如說像西山這樣的地區，我們所說的富人集聚的地方，房價你再掉掉一半，窮人照樣買不起，買得起也住不起，CBD管理費十塊錢一平米，這就是給富人弄的。怎麼辦呢?那就應該漲起來，漲起來幹什麼呢?你不是有錢嗎，多買點，50萬一平米怎麼了，有錢沒錢，沒錢別在這兒抖富，有錢30萬、50萬一平米買完幹什麼，政府得公平，把多賺富人的錢拿出來補貼農民工，他是真正為北京作出貢獻的人。如果你把釣魚臺的房子賣出30萬一平米，一平米拿出10萬塊錢給農民工蓋房子，公平不公平，這才叫公平。

　　提問：房地產問題金博士已經講的很透徹了，您注意到一個月內兩次降息，實體經濟反而沒有儘快扭轉。

　　金岩石：因為降的不夠。在全球角度上看，現在美國、歐洲、日本已經這麼多年了，利率幾乎為零，而我們通貨膨脹率3%，現在降到2.2%，現在銀行貸款利率還是6%到7%之間，我不說高利貸，就說我們銀行本身的。那麼你想一想，如果貸款利率減去通貨膨脹，這叫真實利率，真實利率現在3%到4%這個區間，說明我們是全球相對的高利率，在高利率的狀態下，銀行賺錢的，如果一個經濟體只有銀行賺錢，左右的實業都不賺錢，我們還天天講讓金融為實體經濟服務，服什麼務啊，就是抽實體經濟的血。所以，如果一個經濟體40萬億的GDP，10萬億的稅，10萬億的利息，在這兒做實業誰還能活?而且實體經濟的下滑，追到源頭是房地產，我專門調查過，中國絕大多數企業的利潤至少一半以上直接或者間接的，是來源於土地增值、房子增值、投資性收益，所以當你把這塊利潤一扣除，帳面利潤立刻消失了，這塊肉就在這兒，所以它並不是放放利率就能夠解決這個問題。那麼經濟發展到某一個階段，它有它自己特定的規律，而這個規律任何人都無法改變，你只能改變它的表現形式，只能改變它到來的時間，但是我們只要承認經濟規律，這就是當年孫遠方的道理，經濟規律就是不以人的意志為轉移的經濟規律。那麼為什麼我們總想用政策來調控呢?政策可以錦上添花，可以雪中送炭，但是它不會改變錦上添花的錦，雪中送炭的雪。

　　和訊網：金博士您講的非常好，剛才您說利息降的不夠，您感覺應該降到什麼程度才好?

　　金岩石：我覺得應該降到4左右，也就是比通貨膨脹多1到2個點，這樣一個降幅就能夠讓一批企業脫離目前付息的壓力。同時還要把存款準備金率降到16%左右，現在還是20%。這兩個東西同時降，如果經濟還不行再減稅，這就是調控經濟的三個工具。

　　和訊網：剛才講的降到4%是指貸款利率降到4%，對應的話存款利率應該是降200個點，也就是1點多。

　　金岩石：存款利率就讓它歸零，這樣才能鼓勵更多的人去投資。

　　和訊網：向世界看齊。

　　金岩石：鼓勵很多的人去投資，然後降低銀行的利率收益，如果錢都趴在銀行，而銀行存款利率、貸款利率中間長期保持3.5%以上的息口，全世界沒有一個實體經濟能活的，所以利率雙降，息口縮窄，驅動資金流出銀行進入投資市場，這就是化解目前這個僵局的關鍵。

　　和訊網：我們再轉向CPI和PPI，6月份的CPI是2.2%，PPI是負的，PPI已經連續三個月為負值，根據這個有一些經濟學家就說中國有可能進入通貨緊縮之中，那您怎麼看待這個觀點呢?

　　金岩石：我覺得他根本沒有對數字做過任何分析。什麼叫通貨，通貨就是貨幣，我們現在92萬億的貨幣，誰能說92萬億的貨幣是通貨緊縮。三年前也就是2008 年底，我們官方數據那時候我們的貨幣總量M2廣義貨幣總量才46萬億，不到47萬億，現在是92萬億。如果說中國還有通貨緊縮，我不能說腦子注水了，至少腦子裡放了一條魚。通貨膨脹的危險長期存在，但是我們要知道有兩個通貨膨脹，一個是用CPI標識的通貨膨脹，關繫到這個經濟體70%、80%人基本生存，所以這個通貨膨脹一定要控。那麼第二個概念，通貨就是貨幣，膨脹就是貨幣多發，這個概念我們以兩會確定M2目標作為基準，我們今年不是定的14%嗎，現在剛公布的數字92.5萬億，同比增長是13.6%，這就叫第二個通貨膨脹。所以看CPI2點幾，看貨幣量13.6，這兩個通貨膨脹。那麼中國經濟是一個長期性通貨膨脹驅動的市場，平均每年14%到15%，這是從1992年到現在的情況。特別是在過去十年，過去十年經濟增長10%左右，貨幣量的增長最高的年份是2009年27.5幾，最低的年份就是去年13.4，所以通貨膨脹以貨幣量作為驅動，中國一直是長期型通貨膨脹，在長期型通貨膨脹只有一小部分進入了 CPI籃子，所以大部分進哪兒呢?大部分去到資產市場、奢侈品市場，沒有進入CPI這一籃子其他商品。我們如果作為中產階級生活在這個城市，我們絕大部分支付的東西都不在CPI籃子裡，意味着這部分通貨膨脹非常大。所以中國沒有什麼通貨緊縮概念，我們就生活在通貨膨脹之中。所以我講在中國你必須學會在通貨膨脹中生存，與資產泡沫共同成長。

　　和訊網：金博士，我們現在把目光轉向國外，美國今年6月份用扭轉操作替代QE3，隨後公布美國就業數據不是很理想，美國經濟復甦好像正在緩慢沒有什麼明顯的改善，從您的觀點來看QE3最終是否會推出來?

　　金岩石：美國QE3說到底，就是發貨幣，我們從美國QE3推不推的爭論當中可以看出，美國政府對於多發每一筆貨幣是非常審慎的，在控制貨幣量這樣一個基本前提下，儘可能選擇其他方式的操作。而在大家都認為QE3必須推出的背景下，我們看到的是美國人沒有推出，意味着什麼呢?兩個概念：第一，審慎;第二，經濟在復甦。所以當我們看到非農就業人數不理想，兩個解讀，一個解讀是經濟結構在轉型，往哪兒轉呢?其中一部分往農業轉了，糧食價格上漲讓美國的農業在長達二三十年虧損後，過去兩三年第一次出現一種全行業的盈利，這個行業一直是被補貼的，從1971年開始一直被補貼，但是現在由於糧價上漲，農村產業化升級，意味着農村就業人數在增長，這是我分析美國經濟結構的一個變化。所以當習近平去美國的時候，也專門去看了看美國的農場，我覺得這不是偶然的，意味着美國的經濟開始從一個長期的工業化驅動的經濟，開始逐漸的回歸農業，走向一個平衡的過程。另外，我經常去美國，我確確實實感覺到美國經濟在復甦，這就是我講的一個故事，就是我們家的郵箱。只要我們的家郵箱連續三個月沒有銀行給寄信用卡，經濟就要簫條了，因為我們是全美國萬分之一信用最好的家庭，沒有任何法律糾紛，信用等級最高。只要我們家連續三個月都收不到銀行送給你的信用卡，也就意味着絕大多數美國家庭資金鍊會斷了，如果我們家每個月都能收到一張以上信用卡，那麼經濟一定開始繁榮了。而從今年春節開始，春節期間我回美國了，一個月收三張，而且其中有一張30萬隨便花，而且你花多少錢再給你貼5%，銀行已經開始放款了。我們把美國的銀行業作為美國貨幣量的調節器，所以美國經濟已經在溫和的復甦，美國的經濟結構已經開始進入新一輪的結構性調整。而在這個調整的過程中，的確會帶來一邊是經濟在復甦，一邊是非農就業人數在增長。

　　提問：原來是美國也在調結構?

　　金岩石：美國的結構調整它是通過市場來調結構，糧食價格一漲帶動農產品產品價格上漲，帶動整個產業鏈開始從微利逐漸走向厚利，於是投資自然就往這邊流動。

　　提問：金博士，注意到您前一段時間發表一個觀點，您認為股市大概率會在秋季上漲，也就是三四季度，然後您把股市上漲關鍵放在房地產和貨幣的放鬆這兩個方面，剛才我們又分析了目前國內經濟基本面不好，國外歐債也好，世界經濟也不是很配合，您覺得這個方面放鬆到什麼程度會推動股市重拾升勢。

　　金岩石：那麼股市重拾升勢是相對於第一輪上升而言的，去年底我寫過一篇文章，就是告訴大家貨幣必然放鬆，這個預言已經證實了。貨幣兩次降息、三次調準。實際上我們看股市從最低2150點，衝過2450點，300點，現在又幾乎打回到原點。直接的原因就是經濟下滑，經濟下滑而且下滑的關鍵性指標就是今天的破8，破8會帶來一種心理衝擊，我們可以給大家舉個例子，小孩打滑梯，他會不會在滑梯中間站起來，不會的。既然在滑梯中間他不站起來，那麼他在那兒站起來呢，就是滑到底他就站起來了。其實我們人的智慧也就是小孩的智慧，所以當我們看到經濟往下沖的時候，只要你看不見這個底，人就不該動。所以當我們看到今天報出 7.6，比我們預估7.7低一點，下季度也可能再低一點，如果下一個數字出來沒低，或者沒低多少就在這個區間了，大家就放心了，就是滑梯走到底了，所以我說為什麼相約在秋季，就是下一個季度數字出來我們就看明白了。

　　和訊網：您的意思就是說如果下一個季度GDP如果再低的話，比7.6還要低那就是要再等一等。

　　金岩石：也不是，如果說下一個季度的GDP低下來了，比7.6還低，那麼市場上可能會看到一個心理上的拐點，就是說又低了，又多了一個季度了，再壞也就如此了。那麼在這個階段，很明顯由於經濟加速下滑，政策會密集出台，我們已經看到了三降准兩降息，剛才我講了還得繼續降准繼續降息，不行的話還得減稅，如果這三隻手你都敢做，我想有兩三個月的時間這個市場信心就恢復了。畢竟我們的存量貨幣已經擺在那兒了，92萬多億，當你這隻手發着貨幣，發了90多萬億的貨幣，這隻手勒着銀行不許貸款，這不是自己給自己找麻煩嗎。要不你就別發那麼多，你發出來還告訴銀行不許用，這幹什麼呢，這是很愚蠢一種政策，全世界都沒有這種組合，全世界沒有任何一個國家貨幣量92萬億，然後存款準備金20%，這就是你自己玩自己。所以這種遊戲反映的是我們調控的智商有問題。

　　和訊網：最後談論一個比較輕鬆的問題，前一段時間看到您網上拍了一部微電影《拆彈專家》，還是拆了股市裡面的炸彈，那您覺得股市裡面的炸彈是什麼?怎麼來拆除它?

　　金岩石：中國股市是帶着原罪呢，剛才進來時候碰到王波明，波明回來之前我們已經有資本市場研究會，我們是最早一代參與證券市場改革的人，那個時候我們都是一腔熱血，希望中國經濟當中有一個虛擬經濟。但是大家都不懂，都不懂的情況下，你只能照搬國外，而照搬國外的時候，大多數人英文都不怎麼樣，結果我們搬的多半都是台灣翻譯的東西，導致我們現在很多市場中的流行語依然是台灣版。那麼我們學了國外的制度，可是一推行發生問題了，於是我們就開始修正，修正的結果就是我們創造了一個全世界獨一無二的制度叫股權分置，這就是中國股市當年最大的炸彈。從這個意義上講，我們要感謝尚福林主席，他把這個炸彈拆除了。但是這個炸彈拆除了，並不等於這個炸彈的陰影不存在，那麼這個陰影是什麼呢?

　　第一，保護融資，歧視投資。在股權分置的時代，投資人你只能玩30%的股票，意味着你不能參與公司管理，這就是對投資者的歧視。我們在制度上有一個東西，我想你也知道叫投資人保護，投資人保護是制度設計，可是到我們的執行當中，增加一個東西叫投資者教育，投資者教育是什麼?你不是說投資人沒教育，你不等於是在歧視投資人。因為全世界沒有一個國家有投資者教育，都有投資者保護，但是我們畫蛇添足多了一個投資者教育。而在歐美市場上從來沒有人教育投資人，他教育誰呢?教育從業者，教育上市公司的人，教育他們不能偷錢，不能騙人，要說實話，所以我們擰了。這一塊深水炸彈到現在也沒有拆除。沒拆除帶來的直接結果就是這邊排着隊上市，你想一想政策鼓勵你融資光榮，投資可恥，你為什麼融資呢，結果就變成中國持續多年我們是股票發行家數全球第一。美國紐約股票交易所這麼多年，全球第一大交易所，一共才2780支股票。2002年我離開美國的時候，是3400多支，美國公司不到10%。十年過去了，總數從3400多降到2700多，外國公司總10%增加到20%，說明什麼?說明美國上市公司在退，而我們排着隊上，現在掛着牌明牌要上的500多家，而且還有700多家，而且統計已經投出的PE項目上萬家，三家PE項目上市一個項目，這也是三四千家，你想一想全世界怎麼可能在未來三五年內上三四千家公司。所以鼓勵融資，歧視投資，抽水過多，注水太少，這就是中國的炸彈，這個炸彈就像秦皇島堆的煤一樣，你不天天澆水，他就給你自燃。所以必須注水，然後抑制融資，在這方面郭樹清主席反對內線交易，限制高市盈率發行做的很好，但是還不夠，還得繼續走，幹什麼呢?加速退市，加速退市抑制上市，這樣才能讓能夠保持平衡，流水不腐，戶樞不蠹，哪有隻上市不退市的市場，那有排着隊上市，還教育投資人你長期投資，幹什麼?頂住，頂住幹什麼，不吹集結號。我們不談具體的政策，就是指導思想有一個問題，歧視投資人，鼓勵融資。

　　和訊網：好的，謝謝金博士給我們揭迷最大炸彈是什麼，感謝和訊的網友，也感謝金博士作客和訊網，謝謝金博士。