作家二月河揭秘與王岐山書記的三次交往
澎湃新聞記者 陳竹沁 2014-07-23 07:19 來源：澎湃新聞
二月河（本名凌解放），1945年11月3日出生於山西昔陽，72歲
不少人都知道，中央政治局常委、中央紀委書記王岐山同志正是二月河的“忠實讀者”。
叩開紅色大門上的銅環，堆放着些許雜物的院落，綠樹成蔭。
69歲的知名作家二月河穿着格子襯衫，坐上搬到院子來的紅漆椅，如往常一樣眯縫着眼，接待來客。
7月2日的這幾位來客有些特別，他們來自中央紀委網站。等他們坐到了面前，二月河才得知，自己要上的是一檔名曰“聆聽大家”的節目，將在中央紀委網站上播放。
20天后，節目正式播出，二月河是第一位“亮相”節目的嘉賓。
此前兩天，中央紀委官網已發出節目預告，“以口述實錄的方式，記錄一位位中外大家談人生、談歷史、談文化、談反腐”，並介紹二月河是一位“因‘落霞三部曲’——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而為海內外熟知的作家”。
不少人都知道，中央政治局常委、中央紀委書記王岐山正是二月河的“忠實讀者”。今年3月7日上午，王岐山參加十二屆全國人大二次會議河南代表團的審議，在與包括二月河在內的河南團全國人大代表現場對話時便說，“他寫的‘帝王系列’我認真看了。”
“我了解他，比他了解我多。”王岐山還將二月河引為“知音”，“看了他的書，就能讀懂他。知音是什麼，知音是通過聽音樂就能聽懂作曲人想要表達什麼。”
7月21日，二月河接受了澎湃新聞電話專訪。他向澎湃記者回憶了與王岐山的三次“會面”，並強調兩人“沒有私交”。
“他沒說是我的書迷，他說看過我的書。”二月河笑着說，“為什麼選擇我做第一個訪談對象？你應該問他們，我怎麼知道。”
對於中央紀委的採訪，二月河也並沒有十分在意，以至於當記者問起具體採訪時間、採訪者等細節，他想了想，就說記不清了。
“到我這採訪的人很多，中央紀委網站的人找了我一個朋友，轉告我說中央紀委要來訪談，我就同意了。”二月河隨口說道，“中央紀委來訪談，我怎麼能拒絕呢？”
談節目緣起：
“讓反腐倡廉在民眾中引起更大社會反響”
澎湃新聞：當時節目是怎麼確定下來的？
二月河：就是說要搞一個“大家訪談”，他們要找我，我同意了，他們就來了，別的沒有啥。
澎湃新聞：誰聯繫您的？
二月河：中央紀委網站，來了個主任。和領導一塊來的，總共來了2、3個人。
澎湃新聞：您知道具體職務嗎？
二月河：一般找我做節目的人很多，我沒有問那麼細。
澎湃新聞：還有攝像？
二月河：好像有的。
澎湃新聞：最早是怎麼聯繫的？
二月河：找了我一個朋友，跟我先說了一下。到我這採訪的人很多。他們通知我中央紀委要來訪談，我就同意了。中央紀委來訪談，我怎麼能拒絕呢？
澎湃新聞：他們有向您介紹這檔節目嗎？
二月河：到了才告訴我這樣一回事。
澎湃新聞：哪天來的？呆了多久？
二月河：哪天來的我也記不住了。前後呆了兩天吧。來了兩次，當天下午沒採訪完，第二天上午又來了，就這樣。總共採訪了幾個小時。
澎湃新聞：問了哪些問題？
二月河：他們就問對反腐形勢的看法，對歷史上反腐這方面的認知。問到這些問題，我就隨意談。比如問到對當下反腐力度的評價，我說“蛟龍憤怒、魚鱉驚慌、春雷震撼、四野震動”，讀完《二十四史》，沒有哪一個時期有我們今天的反腐力度。我在今年兩會上也是這麼說的，還是那些。
澎湃新聞：您怎麼理解這個欄目的意圖和初衷？為什麼會選您做第一個採訪對象？
二月河：為什麼選擇我採訪？你應該問他們，我怎麼知道。（笑）為了擴大社會影響吧!讓反腐倡廉在民眾中引起更大社會反響。
談與王岐山交往：
“我們兩人沒有私交”
澎湃新聞：聽說王岐山書記跟您交情比較深？
二月河：沒有。我和王岐山書記總共見過三次面，今年人代會上有一個對話，我們兩人沒有私交。
澎湃新聞：能詳細聊聊這三次見面的情形嗎？
二月河：第一次是非典前一年，當時他是海南省委書記，邀請我過去，想聽聽我對海南文化發展繁榮有什麼設想，怎麼把海南文化產業搞上去。當時交流場合很小，也可以說是單獨的邀請，不是座談會的形式，還邀請了其他全國文化界的人士。這件事已經過去很多年了，具體細節模糊了，但他給我留下非常深刻的印象，歷史知識豐富，很重視文化工作，人也很儒雅。
澎湃新聞：為什麼邀請您，當時王岐山書記就是您的書迷？
二月河：沒有，他沒說過是我的書迷。(今年全國人代會上）他說看過我的書。
當時的省委副書記王富玉也邀請我去交流，“兩個王”都想我去，今天這個秘書打電話、明天那個秘書打電話，搞得我一頭霧水，我說昨天不是才聯繫過嗎？秘書說我們昨天沒聯繫啊，我都弄不清楚了。
澎湃新聞：您再說說後兩次見面？
二月河：第二次，十七屆六中全會，我是列席代表，我們兩個人在走廊上有一次邂逅。那天我正和劉源（劉少奇之子）握手寒暄，王岐山書記經過，劉源就拉上我要把我介紹給他。王岐山書記說：“我們很熟悉，不用介紹了。”那次我們碰到，就寒暄了幾句，沒有深入交談。
第三次是今年人代會。我們河南團會務通知，給首長做匯報。我問哪位領導來，他們說是王岐山書記來參加河南團討論。王岐山書記來，我當然談反腐啦，對不對。如果不是王岐山書記，是總理來，我就談文化產業、文化產品。
澎湃新聞：反腐一直以來也是您非常關注的話題，有想過特別找他匯報嗎？
二月河：沒想過。我不是政治家，也不是官員，反腐倡廉不是我的工作，我的工作是寫書，我更多關注文化問題。岐山書記負責這方面工作，正好他到團里來，我當然要談談自己對歷史上反腐倡廉問題的思考，這也很正常。
澎湃新聞：您跟他交流，舉了哪些歷史的例子？
二月河：腐敗到最後是什麼樣子？滿洲人入關的時候8.5萬
人，加上吳三桂在山海關的3.5萬駐軍，一共12萬左右，不會超過13
萬。漢人兵力在400萬左右。最後，13萬人打敗了400萬人，就是這
麼一個結局。（旁白：人代會上原話，“與滿人相比，漢人的制度不
先進嗎？當然先進。只能說，如果你腐敗，先進制度下的400萬人也
是一堆臭肉；不腐敗，落後制度下的13萬人也能變成一把剁肉的
刀。”）
我還舉了一個例子，崇禎皇帝在逃跑的時候，文武大臣沒有
一個人給他開門。我就談這些問題，腐敗的後果。
澎湃新聞：他當時說認真讀了您的書，您是什麼感受？
二月河：我覺得他挺平易近人。我當時說，第一次見岐山書記，就給我留下非常深刻印象，但沒想到你（後來）做得這麼大，大家都笑了。後來岐山書記和我調侃了幾句。
談反腐：
“僅僅觀望太消極，反腐應該全民努力”
澎湃新聞：王岐山書記還有什麼令您印象深刻的話嗎？
二月河：其餘的，岐山書記說到反腐形勢，非常嚴峻，但同時也非常複雜。
澎湃新聞：對比歷史上的反腐，當下的複雜性體現在哪裡？
二月河：複雜性體現在針鋒交錯、上下左右、內內外外各種關係，對反腐工作的制約。
反腐是我們國家非常重要的要務，腐敗問題和意識形態無關，無論什麼樣的意識形態和社會制度，都存在腐敗問題。腐敗行為本身，應該定到反社會反人類的定位上，定在信仰缺失這個位置上是比較準確的。
腐敗就是因為失去了信仰，對金錢無原則的崇拜，才會有這種腐敗。資產階級有會計，有財務制度，他也不允許腐敗。不要講你是什麼階級、政黨，只要是腐敗行為本身就是反人類、反社會的。
澎湃新聞：我們的傳統文化中，有沒有助長腐敗的因素？
二月河：我們的傳統文化存在着問題，對金錢無原則的崇拜，對科舉制度的侵蝕，諸如此類，固步自封、盲目自大，這幾點都是助長腐敗的。
澎湃新聞：您還說過，“腐敗是一種社會糖尿病”，怎麼理解？
二月河：腐敗的狀態跟糖尿病差不多，無聲無息地就來了，沒有很大
痛苦，但併發症出來就不得了。它的破壞性體現在對社會免疫力、對社會整
個機體的侵蝕。糖尿病不會迅速死亡，但併發症，導致必亡，這和腐敗性質
也一樣。
澎湃新聞：為什麼近年來從官員到民眾，都有道德滑坡的現象出現？
二月河：這是文化上的問題，改革開放，整個國民文化受到外來文化的衝擊，還有自身文化弱勢的東西，如果不抓的話可能進一步滑坡。
澎湃新聞：您曾建議把古今清廉之士的故事變成教科書？
二月河：對，把古代的海瑞、當代的焦裕祿等事跡都編成教科書，當作公務員的入門考試、教科書來讀。
澎湃新聞：現在倡廉教育不少，似乎沒有特別看到成效？
二月河：這是你的評價，我現在沒有去考慮。
澎湃新聞：我看到今年5月，中紀委網站推出了電視劇《一代廉吏于成龍》展播，這是不是對您建議的一種回應？
二月河：我不這樣看，把誰的看法和我的看法進行這種印證，我不是這種看法。
澎湃新聞：您怎麼評價王岐山書記領導的反腐的一系列舉措？
二月河：我認為王岐山是反腐英雄，是需要很大的政治勇氣、個人素質的，還需要中央和整個社會、人民的支撐和支持，和他的素質有機得結合起來。也可以說，我們社會現在需要反腐，在這個需要的時候，出現了這樣的人，出現了我們現在的形勢，可以說是贏民心的。
澎湃新聞：您認為這種高壓反腐態勢還會持續下去嗎？
二月河：這個問題我可掌握不了。能堅持多久，會出現怎樣的效果，完全要看天時地利人和。
澎湃新聞：現在有一些群眾還是在觀望。
二月河：這個問題要從民族危機角度去看，不管你是不是觀望。觀望本身，我認為太消極了。還是應該全民共同努力。反腐形勢向何處發展，絕不是二月河能回答的。你有這個擔憂是你的，我只有希望，希望我們反腐倡廉不要鬆懈。在反腐過程中，逐步完善制度，從制度上反腐，讓制度進一步健全，使腐敗程度縮小到最低限度。
澎湃新聞：您有哪些制度建議？
二月河：我現在還沒有想出來。
澎湃新聞：王岐山書記的反腐舉措，有沒有哪些讓您覺得非常行之有效的？
二月河：岐山書記決心很大，這和整個人民的期望是一致的。
康熙王朝 未刪減 第50集
