中國的芯片有多爛? |
送交者: Pascal 2018年04月19日13:21:09 於 [五 味 齋] 發送悄悄話 |
美國打擊中興的底氣:中國的芯片有多爛 ?工作十年的工程師告訴你, 很真 !! 2018-04-17 05:08 13 39032 https://www.taoguba.com.cn/Article/1930746/1 長話短說,本人作為一個10年的電子工程師,就從電子行業看中國現狀。電子控制系統作為系統控制的核心,控制小到家用電器,大到汽車,飛機的運行,是一切工業製品的核心。 雖然看似中國出了很多大型高科技企業,如海堙A華為之類的,每年也出口很多的電子產品。但是作為電子控制系統核心的芯片,80%以上都需要進口。 還有極個別那些真正所謂100%國產的芯片,其實也就是拿Zhe國外的某些低端芯片,拆開來,在顯微鏡下面拍照,然後完全照Zhe抄襲,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼價格。如果芯片設計還能有一點點改動,那已經牛逼的一塌糊塗了,估計可以申報國家科技進步獎了。國外高端的複雜的芯片,給國內抄都抄不出來; 甚至人家把圖紙資料都給你,國內也生產不出來。 電子行業的現狀就是,最好的芯片在美國,其次是日本,歐洲,再次是韓國,最垃圾的是台灣。中國大陸?這地方也生產芯片?開玩笑的吧,至少我10年來還真沒用過MADE IN CHINA的芯片。什厶華潤,中芯之類的,人家是國外低端芯片作代工的。當然,在批發市場那些廉價的,用幾個月就壞的小玩具或者遙控器裡面,是有國產的芯片。 舉個小例子,中國是最大的電動自行車生產國,而電動車控制器的芯片全部是進口的,其中MOS管芯片以某國外大牌的為最佳。結果每年5月份開始,當電動車生產銷售進入旺季後,那個品牌的MOS管芯片都會漲價,普遍漲30-50%,06年最離譜,從2元漲到8元,一個電動車控制器要用6-12個這帚干os 管,基本上占到一個控制器成本的60%以上。人家漲價就漲了,宰你就宰了,你愛用不用。只有個別技術實力L的萬家嘗試別的國外芯片,雖然質量下降了些,但是畢竟省了成本,整體還算合算。國內的mos芯片是斷沒有人去用的,而且這些芯片的核心晶也是國外的,只是國內裝了個殼,即使這帚滿A哪怕白送都沒人用,差距還真不是一點點。 為什厶會這屆A因為我們剛畢業時,是不愁工作的,重點本科普遍在2000左右,華為之類的高薪企業能給到5000多外加股份,而當時上海外環房價才 3000多,北京房價不到5000,我所在的沿海二線城市房價才1000出頭,二手房600,800的都有,而且單位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那時候的公務員不吃香的,同帚學歷進機關不如進企業賺的多,而且當時的人都覺得進機關學不到什厶本事,大家都願意進企業,特別是進企業搞技術。 網友回應撲(28):一家很牛B的公司。。出了一款號稱自己有完全自主知識產權的安全產品。。 S(125):我是一個搞電子的。 =========================== 純屬胡說八道。學校5%的管理費。 =========================== 國外好多芯片萬商也在倒閉,利潤不高。這是自由競爭行業。 房地產是關係密集型企業,也不容易。 有道理,電子行業雖不像機械行業那弩谷Z國外那厶多,但整個行業中創造性的工作極少是由中國人完成的,中國企業的研發部說白了就是盜竊,一旦竊出點成果,馬上申請國家專利。 真正的研發需要高投入長周期和相當大的風險,還是偷竊 Tou Qie 來的快,久而久之全進了這個死胡同。並且短時間內(10年吧)看不出有重大改變的跡象。 中國整機萬哪些芯片受制於人 2018-04-18 08:36 ...... 由於中興在伊朗等國找白手套的手法不{高明,被美國商務部盯上了,違反了美國對伊朗實施的出口禁令。小道消息,美國情報人員通過臥底中興發現,中興在五個主要禁運國家——伊朗、蘇丹、朝鮮、蝘Q亞和古巴,都在開展項目。這讓美國政府非常不滿,在一年前,美國貝w制裁中興。 ...... 中興哪些芯片受制於人 在美國制裁中興的消息傳出之後,有網友就認為,這是逼迫中國打造全產業鏈,是中國芯片崛起的機會。那厶,中興有哪些芯片受制於美國?在短期內是否具有替換的可能性呢? 我們先來看CPU。 雖然在不少人印象中,CPU僅僅指的是桌面CPU和智能手機SoC中的 CPU,但其實在很多設備中都要用到CPU。比如基站設備中就要用 到CPU,這些外國公司的芯片,過去主要是MIPS的多核芯片,比如 Cavium等公司的64核MIPS芯片,現在隨笓RM的崛起,也有用 ARM、X86的多核芯片,MIPS的市場份額反倒逐年萎縮,這些CPU 主要用於網絡數處理和轉發。 要替換掉國外公司的多核X86、ARM、MIPS CPU,其實並不困難, 畢竟不少公司都拋棄MIPS,轉向ARM,且可以通過買ARM IP做集 成的方式設計出性能不錯的產品。因而在基站設備使用的CPU上, 並不存在不可跨越的門檻。其實,中興也有自己的CPU設計隊伍, 只是開發芯片到形成成熟穩定的整機產品,需要一個時間周期,中興 還沒有走完這個過程。 我們再看DSP、FPGA、射頻、光通信芯片、數模轉換器/模數轉換器 等相對冷門一些的元器件。 在這些元器件上,國外萬商具有比較大的優勢,國內FPGA萬商和美 國賽靈思、阿堹S拉的差距在十年以上,一些公司和單位至今還在逆 向十多年前美國的FPGA,而且還未盡全功,即便是特殊領域,國產 FPGA也只是勉L堪用。 在DSP上,國內單位的產品雖然性能不錯,但成本比較高,且只能滿 足特殊領域需求,還不具備獨立造血的能力,只是少數單位自己用, 在商業上和德州儀器差距很大。WIFI芯片的老大也是博通。 就射頻來說,Skyworks、Qorvo、博通、恩智浦、英飛凌等公司處 於領先地位,紫光展銳等內資企業與外商差距明顯。 就光通信芯片、數模轉換器/模數轉換器、激光器等元器件來說,中 興需要lumentum、Finisar、Neo Photonics、oclaro等國外企業 供貨。 像DSP、FPGA、射頻、光通信芯片等大多不是短期內就能替換掉國 外供應商的,即便L行換上國內元器件,也會因為性能差距進而影響 中興整機產品的市場競爭力。 另外,就手機SoC來說,即便買不到高通的手機芯片,對中興的影響 也不大,畢竟還有聯發科、展訊等萬商的替代品。而且之前介紹了, 中興有自己的CPU設計隊伍,已經設計出了一款4個A53+2個 A72+Mali GPU的芯片,計劃主要用在機頂盒上,這款芯片如果繼 續優化一下,並採用台積電16nm工藝,配上中興的訊龍基帶,即便 以AP外掛訊龍基帶的方式,也能解谷備茠問題。 可以說,除了像CPU和智能手機芯片這類可以依靠從ARM那裡買IP 授權,因而不怕買不到美國供應商的元器件之外,像DSP、FPGA、 射頻、光通信芯片等元器件,短期內是 法替換的。 結語 中國在信息技術領域,產業發展受制於人,信息安全受制於人是一個老大難問題。這不僅僅是中興一家的問題,而是華為、中興、小米、聯想、步步高等一大批整機萬目前共同的難題。任何一家整機萬遭遇類似的制裁,都會遭受重創。即便是中興的老對手,技術實力最L的華為也是如此。 由於華為的執行力更L,資金更加雄厚,華為的布局比較有前瞻性,收購了很多國外的芯片設計隊伍,包括原先Sun公司的很多設計師,這使華為不會因為制裁而臨時抱佛腳陷入手忙腳亂的境地。 不過,其實像華為的麒麟等芯片,以及像海思的hi1612、hi1616等ARM芯片也是存在一定風險的。本質上說,走ARM技術路線,只能解辰業上的問題, 法解車痐艂術受制於人的問題。畢竟買IP做集成相對於直接買芯片,同岫b技術上受制於人。 一旦特朗普繼續升級制裁,中國很多購買國外技術授權做芯片集成的企業,以及這些企業的下游整機萬也會受到}擊。 看看中國的芯片工業距離世界水平有多遙遠 原創作者:
2018年4月19日星期四 這篇既然是談芯片的,那麽關於芯片,我們還是可以進一步討論的,摟主引用的關於中國現在芯片的介紹,主要談的還是芯片的工藝問題,芯片的工藝非常重要,但工藝並非中國芯片工業的唯一瓶頸,除了工藝之外,至少還有兩個領域可以談一談。 首先我們來看一下芯片的最基本的單元晶體管,再來回顧一下芯片的架構問題。 起碼這兩個方面至少跟工藝同樣重要,如果不是比工藝問題更重要得多的話。 有很多國人說中國可以設計自己國產的芯片,可以不再使用美國的芯片,這種強國論壇的豪情雖然可嘉,但義和團式的無知就跟當年的義和團祖宗一樣可笑。 現代的微晶體管全部是日本製造的,這是芯片的最基本單元,沒有這些微晶體管,設計和製造芯片就沒有材料,不管是16nm,還是14nm還是10nm的晶體管,其生產廠家全都是日本公司,其它國家並沒有這個工業,台積電,三星和英特爾,毫無例外的都是買日本的產品來設計和組裝芯片,沒有日本就沒有現代的芯片工業,請問那些豪情滿懷的國人,這些常識您都知道嗎? 在來看看芯片的架構問題,來看看中國的芯片工業離世界有多遙遠。 這裡以華為的麒麟芯片為例,看看它的位置如何: 首先來看看第一層次的架構問題,現代所有主流芯片廠商都是基於ARM指令集,在公布64位ARM指令集的同時,ARM也公布了ARM公版架構,也就是8核的“big.little”大小核混合結構,也就是4個A73大核與4個A53小核的大小核混合設計。 這裡舉例大核主頻2.5, 小核主頻1.8,這種公版設計應該說是一種公版的原始設計,也是一個範例。 如果一個公司有技術實力,應該以這個範例為參考,設計出自己的可以執行64位ARM指令集的自主的芯片來,但華為卻做不到這一點,到目前為止,華為還是在採用原始的big.little架構,在手機芯片的架構問題上,華為仍然沒有邁出自己的第一步。 big.little 架構只能是一個範例,並非真正實用,ARM公司本身並不是一個芯片生產廠家,它僅是設計指令集而販賣專利而已。 big.little 架構不實用的一個主要缺陷就是功耗,大核的功耗大約是小核的十倍,功耗太高,手機的電池就吃不消,手機容易發熱的缺陷就避免不了。 麒麟芯片的設計就出現了這個發熱問題,無論是950,960還是970,這個問題都是通病,而華為採取的法子就是主頻控制,一當功耗超出某一內定指標,華為手機就被迫降頻,大核停止工作,僅靠小核維持,那效果和性能就要大幅降低, 但在跑一般測試時,華為的性能指標並不差,可惜不能持久,功耗一高,大核就停止工作,四個1.8主頻的小核,才是華為手機的常態巡航速度。 所以華為的麒麟芯片有點假,似乎是為測試而設計和生產的,並不真正實用。 三星和高通都有自己自主設計的芯片架構,這就避免了big.little 的原始缺 陷,至少使手機變得比較實用了,他們都解決了架構的第一層次的問題。 至少這類手機可以達到一般水平,成為市場上比較實用的主流手機。 但以上這些品牌並不屬於第一流的優秀手機,第一流的優秀手機目前還只有蘋果一個品牌,那麽讓我們來看看蘋果芯片跟其它手機的芯片有何不同呢? 無論是電腦還是手機,芯片都是它的大腦和心臟,芯片的好壞決定了這個設備的性能和效益,這是不言而喻的。 就目前來講,多核芯片是普遍的技術,生產電腦和手機的廠家們基本都掌握了這門技術。 但這種多核芯片依然停留在一核一線程的階段里,例如三星和高通,莫不如此。 一核兩線程,也就是通常說的單核雙線程,其功效可以等於一個雙核的功效,這是技術上的重大突破,可以說形成了一次技術飛躍。 單核雙線程,近似的等於兩個單核單線程的效率,但其硬件只等於兩個核的1/2,也就是說這種高效的單核可以頂上兩個普通核來用,而其晶體管卻是普通雙核的1/2。 晶體管數量的減半,也就意味著功耗的減半,這對電腦來說已經好太多,而對於手機而言,那就等於功耗降低了一半,任何手機對功耗都及其敏感,功耗能減低一半,就可以使巡航速度大為增加,這樣的手機才能稱為優秀手機。 目前掌握了單核雙線程的公司只有四家:IBM,Intel,AMD和Apple。 這四家都是老美的公司,更準確的來說,掌握了單核雙線程技術的,在全世界僅有三個人,一個在為IBM工作,一個在為Intel工作,另外那個大拿,曾經為蘋果和AMD工作過,目前已跳槽為特斯拉(Tesla Inc) 工作去了。 這三位都是美國人。 從單核單線程到單核雙線程,這個科技難度有多大呢? 我的感覺是不亞於哥德巴赫猜想與高斯猜想,這不是普通人可以勝任的工作,得需要天才。 但是天才在一個專制的國度下無法成活,自由是天才創造力的第一前提,所以中國那個王八池子裡只能有奴才而不會有天才。 但除了蘋果做手機以外,其他的三家都不做手機,所以蘋果在手機廠商中獨占鰲頭,主要的就是靠單核雙線程技術,當然,蘋果手機的整體搭配也都是最好的,這是喬布斯的設計宗旨。 有時間我們再來看看手機上的那個微型照相機,這個東東的技術含量也不得了。 要想得到清晰的像,必須使用最好的鏡片,而世界上最好的鏡片,生產商只有兩家,一家叫萊卡,一家叫蔡司,都是德國的廠家,除了這兩家,世界上還沒有其他廠家可以製造出效果如此清晰的鏡片來,這是光學鏡片的最高廟堂。 但光有鏡片還不行,還要做成相機才能用,現在的格局是這樣,蔡司和索尼結合,而萊卡和松下結合,生產出手機的微型相機,日本負責相機的電子部分,而相機的電子部分,全世界除了日本,應該再也找不出其他廠家積累了那麽多優良的技術了。 蘋果也好,三星也好,華為也好,高檔的手機都是使用索尼.蔡司或松下.萊卡相機,沒有例外。 如果中美關係破裂,德國和日本會站在哪邊呢? 冶金,光學技術和電子技術,在手機上尚且如此,更不用說是在尖端武器上了,那些高性能的戰鬥機和潛艇,那一樣不是比手機複雜百倍,能離開美國,德國和日本的技術嗎? 根本就辦不到,靠自力更生,土法煉鋼,大干快上,根本是災難性的,自絕於現代文明之外,難道習跟毛一樣,是生於清朝的人嗎? 如果華為想在手機領域裡稱王,還有長路要走。 All in all, you guys have an awful long way to go, Baby ! How A CPU Is Made This is What's Inside a CPU 俄軍工依賴中國芯片和零件 軍售地位將被中國超越 中國科技大學量子實驗室成功研發半導體量子芯片 中國科技大學量子實驗室成功研發半導體量子芯片 好鐵專打釘,好男去當兵 ! 男子鉹j丈夫應該當兵 再不要一天天談愛情 |
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