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同白兔网友关于科学哲学的对话
送交者: mingcheng99 2019年04月04日11:05:16 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

白兔网友对我哲学和数学物理一帖的评论:


MC原帖:哲学教会人们思维,数学把思维形式化,然后就是物理。

http://blog.creaders.net/u/4271/

“通常来讲,社会发生变化,艺术会最先敏感到。至于哲学和数学跟不上量子物理,是因为量子力学突破了人类经验,而哲学、数学以及其它所有科学和人类知识,都是建立在广义的人类经验之上的,包括逻辑和人类理性。

经验的范畴本来属于科学和哲学,超验的范畴属于宗教,量子物理突破了经验的边界,它对经验和超验两边都造成了冲击 一一一 把实证带入原本的超验,把原本的超验带入了经验。于是经验域和超验域可能需要重新定义。也许这里有两种可能,一是重新界定经验与超验的边界,二是量子力学在超验世界中消失,就像手电筒的一束光照见了一些未见的,但终究这束光还是会消失在没有尽头的黑暗之中。所谓没有尽头的黑暗是指物质现象的消失,历按照佛教的说法,波、场这一类的仍然是属于现象界范畴,当这一切都消失了,人还是能够感知的,但绝不是用意识去感知,所以不单物质现象消失了,意识和精神现象也消失了,那才是真正意义上的超验世界。很显然量子物理无法研究人类的意识和精神现象,既便它们可能被研究,也不是世界的尽头,因为非意识非精神的禅定状态中人能够实现对人的存在的超越。

量子物理会给西方哲学带来什么变革和影响呢?除了彻底颠覆不可能是别的,比如修正或者重建,因为哲学的经验基础(包括逻辑和理性思维方式、认知方法)被抽空了。人类未来的哲学形式可能只能是佛经哲学了。

当然我这绝不属于"传教",一来我对佛经哲学知之甚少,二来我的传教热情在儒学,这里我们只讨论认识论的问题。:)”


MC:白兔的评论抓住了两个要点:

一个是边界问题。量子物理突破了经验的边界。 现在量子力学的一个热点,也是难点就是宏观和微观的边界。 很多现象和矛盾在这里产生, 一边是确定的宏观,一边是不可琢磨的微观。波函数及其叠加态在这里塌陷。 它是怎么发生的? 没有人确切知道。 

一个是重构。 现在两种做法都有。 一个是重构量子力学, 这个比较困难。 但是新的解释已经出现。用不同的视度来看待和教授量子力学。 一个是重构科学哲学。 我们说, 哲学教会人们思维。 所以,量子力学已经带来一种新的思维。 

沟通边界需要桥梁。量子力学就是一座桥梁。 现在它已经连通了宏观和微观。 是否可以连通经验和超验,是一个更具有挑战性的问题。 

有趣的是, 老诺一开始就主张将意识引入量子力学,但是,他所建立的量子力学的数学基础,量子力学的形式化,恰恰是不需要意识,也无法引入意识的, 你无法将意识引入一个数学空间。 反过来可能可以。 

那么,重建的哲学是否是一个佛经哲学呢? 我对佛经哲学同样知之甚少。 如果谈东方哲学的话, 可能知道一点。 一个特点就是天入合一。在绘画艺术方面我们已经谈了很多了。 在量子力学上面, 已经是把观察者(主要是仪器和环境,还没有意识)和量子系统合在一起来处理。这就有点东方哲学的味道了。 而量子系统非定域性的哲学解释,同样回到东方哲学。 则同其他方面如艺术等向东方哲学的回归,有其曲同工之妙。


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    欢迎读t  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (66)
      无为天下之始,有为万物之母。 波函数和叠加态的“缘”  /无内容 - 明君女皇 04/04/19 (65)
        有以观其缘,无以观其妙。卡巴拉讲了有无如何相生的  /无内容 - 明君女皇 04/04/19 (70)
          “佛教哲学”没有数学,不能翻译。卡巴拉索哈可以翻译, - 明君女皇 04/04/19 (89)
          继续努力  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (61)
            你想得出来你如何去“观”“无”的“妙”啊?  /无内容 - 明君女皇 04/04/19 (64)
              明老师根本不承认有“无”的存在,想都不会想去观。没在雷达上 - pifu01 04/04/19 (73)
                在“无”的时候,就可以穿墙了,呵呵。  /无内容 - 明君小雪 04/04/19 (59)
  ==============================  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (74)
  古有孟子庄子,今有盒子明子,俺们太幸运喽。  /无内容 - 老福 04/04/19 (86)
    哈哈, 不谢。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (89)
      你说你的兴奋点是谈科学哲学呢还是,要让今天的跟贴数超100  /无内容 - 牛樂 04/04/19 (85)
        俺是来捋的,说明跟帖100不都是杠的吧,咋那不满呢?呵呵  /无内容 - 老福 04/04/19 (85)
          哈哈, 不谢。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (76)
        比每天跟我后面的人肯定好一些。 哈哈 -  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (74)
  ==============================  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (87)
    今天100贴又正式开始。 哈哈。 这里一些人真无聊。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (89)
      =============================  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (90)
        我知道被划线很痛苦,对不起啊。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (87)
          ==============================  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (73)
          但划条线也算一个跟贴数啊  /无内容 - 牛樂 04/04/19 (96)
            我知道被划线很痛苦,对不起啊。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (75)
            小学老师布置作文要求字数100,我就拼命加标点符号,也算字数  /无内容 - 牛樂 04/04/19 (83)
              你们打字还不如画杠。反正都没有意义。 呵呵。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (74)
            我知道被划线很痛苦,对不起啊。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (74)
      老明你有没有意识到生活中缺少温暖。 - 福禄 04/04/19 (116)
          你们每天跟我100无聊贴才是有病!  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (94)
            ==============================  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (75)
            不是说讨论吗?我第一帖就是讨论。你就开始委屈了 - 福禄 04/04/19 (96)
                扯这些废话, 你生来就懂逻辑? 你不是学来的?  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (80)
            我们无聊贴本来就无聊了,你还给计数,还挺有心  /无内容 - 牛樂 04/04/19 (79)
              每个帖子后面不是有跟帖数吗? 你傻啊? 还用数。 哈哈  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (81)
                是好几个贴加起来跟贴超100,你不还得加一下么,加着有聊么?  /无内容 - 牛樂 04/04/19 (88)
                  每天数点击计算成就感,老明这生活也太单调点  /无内容 - 福禄 04/04/19 (83)
                    比每天跟我后面的人肯定好一些。 哈哈  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (77)
                      成, 让你这么高兴过一天,我们五味网友无聊之余做善事 - 福禄 04/04/19 (90)
                        比每天跟我后面的人肯定好一些。 哈哈  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (76)
                   扯这些废话, 你生来就懂逻辑? 你不是学来的?  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (72)
        是有病, 得治疗。你自己觉得人都在打击你 - 福禄 04/04/19 (106)
          抬,继续抬, 把你自己抬上天,哈哈, 你算老几啊?  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (81)
            我没打算在这儿挣个第几。让你第一好了。 - 福禄 04/04/19 (97)
              比每天跟我后面的人肯定好一些。 哈哈  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (75)
  哲学教会人们思维? 起点就不对 - 福禄 04/04/19 (117)
    没有读原文? 这点幼儿园的知识就不需要扯了  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (91)
        扯这些废话, 你生来就懂逻辑? 你不是学来的?  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (77)
          这就对了。大家都是从幼儿园长起来的 - 福禄 04/04/19 (93)
            你先学会读帖。 不谢。  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (71)
      就如我们说好的文学净化我们的心灵一样  /无内容 - mingcheng99 04/04/19 (76)
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